创始人说

• 破解餐饮内卷的不完全答案 Vol.20 胜利：超级门店方法论，让餐企穿越周期

  今天中国餐饮业已经“卷”到哪个阶段了？真正有效的降本增效应该如何做？餐饮企业穿越周期的方法是什么？设计师会被AI取代吗？“餐饮业的魅力就在于它是一个生生不息的行业、连锁式的发展。”在本期创始人说播客中，“麦设计”创始人胜利这样感叹到。在陪伴中国餐饮业走过14年后，今天的麦设计已经成为国内十大餐饮全案设计公司——服务的餐饮超过1000企业，设计实施落地的门店数量达到5000家。2024年，全国餐饮业新店开店数量与关闭数量都创了新高，熙熙攘攘热闹的背后，是大量餐饮企业依然在低质量竞争中挣扎。在胜利看来，想要实现“高质量增长”，餐饮企业首先要做到的是“高质量供给”，提供更好的产品与服务，尤其是做出自己的差异化。7年前，胜利将“打造美好又赚钱的餐厅”作为麦设计的使命，这一简单有力的slogan也迅速赢得了餐饮企业青睐。与此同时，他总结出一套“超级门店方法论”，帮助中国餐饮企业在全球落地他们的门店。从大家熟知的蔡澜点心、探鱼、海底捞，到近几年崛起的新兴餐饮连锁品牌尖叫熊猫、胖哥俩、拙味兄弟，以及新中式餐饮品牌婺州里等，胜利带领他的设计师团队不断进化并落地他们的方法论。在门店设计上，除了基于业态的功能设计、基于竞争的品牌表达、基于用户的体验设计，胜利还强调要有基于创始人基因的特色呈现。在胜利看来，当下的中国餐饮业正处于各赛道相互挤压与偏移的交互式竞争中，底层创新少、同质化严重的问题依然存在，未来，“创始人的综合能力”对于一个餐饮企业的长远发展愈发重要。尽管行业内卷严重，但由于每年都有新人入局，因此胜利并不担心麦设计的成长空间。事实上，他们拥有着超过150人的设计师团队。能够管理好这样一个团队并不断培养新人，是麦设计在业内持续立足的原因。因此，他们也在持续学习与成长，并根据客户的需求不断创新与升级麦设计的产品和服务能力。在本期创始人说中，胜利畅谈了在竞争加剧的当下，餐企要如何实现高质量增长？在“抄袭”之风盛行的当下，企业要如何应对？作为一家设计公司，他们是如何根据客户需求的升级，不断创新自己的产品与服务的？AI又给设计行业带来怎样的全新挑战？【本期主播】 嘉雪：企业家社群资深从业者【本期创始人】 胜利（盛张潋） 麦设计 创始人本期公司创立时间：2012年本期公司所属行业：设计与创意（蔡澜深圳店的设计营造出一种松弛感）（探鱼深圳店的设计满是赛博科技范儿）（山缓缓的设计让都市人感受到森林的气息）（婺州里的设计营造出一种独特的中式美学）$ 本期精彩观点：高质量的供给和创始人的综合能力是支撑餐饮企业未来更高质量增长的核心。传统的美学设计解决的是记忆、技法的问题，解决的是风格的问题。基于业态的功能设计是餐饮设计的核心底线。这也就是餐饮设计师和其他设计师完全不一样的核心原因。餐饮行业的魅力：可以在餐的基础上，不断地叠加社交属性、娱乐属性、文化属性。这些今后将带来各种无限想象的体验式创新。所有不怕被抄袭的底气都是来自于，我的核心壁垒和护城河是不是足够深。我们始终坚持在一件有意义、有价值的事情上，如果一个客户的评判维度只有一个：谁便宜我就请谁做。那我们就不参与竞争。餐饮企业真正要节省的成本，是消费者无感知的成本。在为餐饮企业做设计时，设计是要为美学让步的。AI是个提升效率的工具，但人是不可能不沟通的，人也不可能像机器那样去交付。$ 核心时间轴：Part 1 后疫情时代的餐饮业，三浪叠加下竞争更复杂04:56 疫情后的餐饮行业：平稳中依然有黑马08:00 “你中有我”的竞争：赛道的挤压与偏移09:46 “三浪叠加”下的餐饮业：缺乏创新，同质化严重13:31 餐饮业如何实现高质量增长？15:45 “超级门店方法论”的核心框架19:34 基于业态的功能设计，是最核心第一步21:15 “体验设计”的创新能给用户带来无限想象23:43 “山野风”流行的背后：并非所有餐厅适用26:09 疫情后，那些取消与复苏的包间Part 2 餐饮业的问题与应对之道：创始人基因，抄袭与降本增效难题27:37 如何真正“听懂”一名餐饮创始人？29:12 不同类型的人都在不断涌入餐饮赛道31:21 创始人“综合能力”越来越重要33:13 品牌的文化核心来自于创始人的价值观37:37 “抄袭”之风盛行的背后，以及如何才能不怕被抄袭？40:56 降本增效，有没有完整的标准答案？43:26 如果客户只想要“便宜”，这不是我们会参与的竞争44:33 餐企真正要节省的成本，是消费者无感知的成本Part 3 一家设计公司的追求：“打造美好又赚钱的餐厅”45:38 “打造美好又赚钱的餐厅”slogan一出，迅速赢得认同47:01 传统设计公司只想花钱，我们是帮客户实现“既要还要”48:05 市场是巨大的，麦设计的挑战来自于组织内部48:45 麦设计只聚焦餐饮赛道：餐饮的魅力在于连锁发展51:15 业务创新：现在更注重开店后的产品设计54:16 案例-拙味龙虾：将品类做成品牌56:56 麦设计的品牌定位：餐饮行业的设计专家58:55 餐饮行业对设计师的要求：设计要能为美学让步1:00:04 AI可以提高效率，但“人”才能更好地捕捉需求1:03:13 设计行业创业门槛低，麦设计的优势是“系统性”1:05:03 “7.17餐饮品牌日”：为餐饮企业赋能【免责声明】本节目所有内容并非旨在提供任何形式的建议，包括但不限于投资、法律上的建议。√ 关于《创始人说》：“创始人说”是一档对企业/机构创始人的深度对话节目，在这里，创始人会深度分享他们创业的精彩历程和心路变化及其背后的商业逻辑，同时，我们也会“看”到创始人不同于以往的“另一面”。让我们一起从商业中汲取“力量”，不断前行。l 本节目音频平台：小宇宙播客&苹果播客&网易云音乐播客l 商务等合作需求请发送邮件至：[email protected] 创始人说播客小助手微信：founderassistantl 本节目公众号：“创始人说播客”（公众号搜索：FounderDialogue）l 本期音频制作：啊哈时刻（北京）文化传媒有限公司l 固定片头音乐：Family of The Year，《Hero》l 本期背景音乐：岸部真明，《Time Travel》l 播客主视觉设计：张健楠，彭晴l 特别声明：未经节目版权方授权和许可，请勿随意编辑、使用本节目中的所有内容（含音频及文字）。

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• “轻传承”的二代 EP01.王家明美：以前总在焦虑中抢跑，现在学会把期待降低

  为什么接班总是很难？二代们的焦虑和无奈是什么？为什么现在二代都热衷打造个人IP？切割女性特质，能让女性更好地在商业竞争中获得信任？王家明美是我们“二代访谈系列”的第一位嘉宾，她有着双重身份：A面是浙江七色鹿色母粒公司的总经理；B面是“钟也棠”，在B站拥有50余万粉丝的艺术创作者。虽然出生环境相对优渥，但王家明美却过着一种很“紧张”的生活：从小就是个习惯“抢跑”的孩子，任何事情都要求自己“做到最好”。20岁那年，王家明美拿到了美国约翰霍普金斯大学的硕士学位，却陷入了重度抑郁：未来到底要如何做，才能达到新的人生高度呢？最后，原本准备读博的她，在“博士”和“博主”之间，选择了后者。从2019年起，王家明美开始用钟也棠这个ID在B站上发布艺术类视频，高质量的内容吸引到了众多粉丝。很快，她被一家MCN公司盯上了，之后就发生了类似于“李子柒”的事件。最后，王家明美通过打官司拿回了“钟也棠”的所有权，但也意识到了商业世界的复杂，并开始恶补自己的短板。最近几年，王家明美开始在父辈创办的浙江七色鹿色母粒公司“打工”，她从自己最擅长的传播和营销做起，给公司注入了全新的活力。尽管现在顶着总经理的头衔，但王家明美说，爸爸依然是那个真正运筹帷幄的人，她也总在公司内部讲，大家依然是同事关系——她不想和员工们产生距离感。王家明美坦言，以前总想着怎么才能实现下一个人生巅峰呢？随着阅历增长，她意识到，“一步步稳步地往上走，就是老天给你最大的馈赠。”在这点上，爸爸是最好的人生导师：“幸福的来源并不是你拥有了多少东西，而是来自于你的欲望和目前的匹配程度。”所以，现在的王家明美学会了降低自己的期待。在本期“创始人说”播客中，王家明美畅谈了二代融入家族企业的方法、接班的困扰、女性接班人面临的社会问题困境以及企业家们对于传承这件事的真实想法。【本期主播】 嘉雪：企业家社群资深从业者【本期创始人】 王家明美/钟也棠：浙江七色鹿色母粒有限公司 总经理王家明美 MBTI：INFP / ENFJ （时常切换）本期公司创立时间：1999年本期公司所属行业：橡胶和塑料制品业‌$ 本期精彩观点：人会有无力感，是因为依赖于某一件事情，但这件事情又不在你的掌控之内，因此才会受挫。所以我喜欢一件事情，但不会依赖于任何人和事物，更不让自己因为它而丧志。二代进入公司后，如果上来就干一个自己不擅长的东西，给别人的第一印象是“你干得不好”，那将是非常致命的。所以，建议二代一定要从自己最擅长的部分做起。二代面临的问题是，你没有办法取代你的父亲，只能另辟蹊径，用你的特长、特点，做好“轻传承”。二代们在任何时刻都没有完全做好准备。你只有在真正面临那个最残酷的时刻时才发现，不管你是否做好了准备，都要面对。人能一步步稳步往上走，就是老天给你最大的馈赠。幸福的来源并不是你拥有了多少东西，而是来自于你的欲望和目前的匹配程度。$ 核心时间轴：Part 1 不是把每件事情都做得漂亮，才算成功04:30 在博士和博主之间，我优先选择了后者05:46 在B站成为大UP主后，被无良资本“抢公章”08:52 被坑之后的教训以及自我反思10:32 一度陷入重度抑郁，通过学习完成自医12:16 20岁的茫然：担心自己从此只能走下坡路14:45 家庭条件优渥的小孩，为什么心理压力更大？17:10 父母对我采取“有计划的散养”模式18:06 在影视和广告公司打工后，发现大家都在“洗稿”19:28 做自己的文化艺术原创，吸引到大牌的投放21:33 老爸不明说，但会念叨“我的活儿你也得接啊”24:30 在美国“卷”学校：4年拿下名校本科和硕士学位Part 2 二代进入公司，一定要从最擅长的部分做起26:02 爸爸发信息说他“老了”，让我意识到自己的“责任”27:45 爸爸让我不要陷入专业，而要学会运用哲学思维30:41 二代进公司第一步：从最擅长的事情做起32:08 给公司带来第一大变化：to B公司也要善做传播34:24 爸爸是我的老板，同事会愿意跟我说实话35:21 给企业带来新气象：拓展新行业、招募新员工38:08 好销售要懂客户心理，清楚自己能给客户提供的价值Part 3 不要追求巅峰，能慢慢往上走就是老天最大的馈赠40:51 总经理是对外身份，我依然是大家的同事41:41 公司对海归期待过高，我给他们祛魅43:02 做好文化嫁接，将to C 经验引入公司45:00 发挥自己的特长，做好“轻传承”46:43 拒绝酒桌文化的二代们，都在打造个人IP47:51 为什么二代真正拿到接班权是很难的？48:58 二代的无奈：随时做好准备，等待残酷时刻的到来50:31 企业家为何大多不愿让外人接班？信任是最大难题53:07 女二代要尽量与女性特质切割，才能证明自己是可信的？54:31 婚姻、生育……女性在继承之战中面临的无形压力56:35 从小习惯了抢跑，现在意识到人生的路可以慢慢走58:31 幸福并不来源于你拥有了多少，现在学会降低期待1:01:18 通过高专注实现高效，用发呆来给自己放松【免责声明】本节目所有内容并非旨在提供任何形式的建议，包括但不限于投资、法律上的建议。√ 关于《创始人说》：“创始人说”是一档对企业/机构创始人的深度对话节目，在这里，创始人会深度分享他们创业的精彩历程和心路变化及其背后的商业逻辑，同时，我们也会“看”到创始人不同于以往的“另一面”。让我们一起从商业中汲取“力量”，不断前行。l 本节目音频平台：小宇宙播客&苹果播客&网易云音乐播客l 商务等合作需求请发送邮件至：[email protected] 创始人说播客小助手微信：founderassistantl 本节目公众号：“创始人说播客”（公众号搜索：FounderDialogue）l 本期音频制作：啊哈时刻（北京）文化传媒有限公司l 本期主题音乐：Family of The Year，《Hero》l 主视觉设计：张健楠，彭晴l 特别声明：未经节目版权方授权和许可，请勿随意编辑、使用本节目中的所有内容（含音频及文字）。

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• 身处寒冬心有盛夏 Vol 19.从良：功效彩妆月销千万背后，美是找到自己的节奏

  什么是功效彩妆？中国女性为何长期陷入容貌焦虑？女性化妆“既要又要”的背后有着怎样的“真”需求？面对渠道，美妆品牌是否还有议价权？这期播客是有很多理性思考的一期，创始人从良总结了MASION de SITE过去7年打造“功效彩妆”的独家心得：他是如何从看似复杂、凌乱的诉求中找到中国用户化妆的“真”需求的？这也是充满感性的一期，从良在最后回忆年少时汲取创作灵感的片段，也许会触发你的泪点。2020年，从良和几位设计师创办了高端实验性视觉美妆厂牌——MASION de SITE。面世之初，就因为样貌“怪美”的模特、独特的彩妆功能定位，引发了巨大的争议。产品刚上线第二年时，他们还遭遇了竞争对手的“偷袭”：在当年的“双十一”，他们的产品全部被恶意退货。创业几年，从良遭遇了之前从未想象过的各种“恶意”。但商业就是这样，你在打造美好的同时，一定会经历残酷的竞争和复杂的人性。过去一年多，从良低调了很多，他一度停更了粉丝量已有上百万的个人微博，而将时间更多用在了与用户的直接沟通上。同时，还有产品的打造和提升：纯净标准遵循全球最严苛的标准体系；为产品打造出一整套独家的肤感体系；彩妆主打差异化且可视的功能……2025年，MASION de SITE调整了与丝芙兰的合作模式，仅保留了后者的线下独家销售权，并在天猫等主流电商平台重启了自营旗舰店。今年刚过几个月，他们的月均销售额就突破了千万元。如果以一个人物形象来比喻的话，从良形容MASION de SITE一定是个有自己节奏的女孩：不盲从、不随便，“特立独行”的外表下，温柔似水。经历了各种波折，从良说那些温暖的瞬间永远难忘：小时候姥姥讲述的民族传说被他融入MASION de SITE设计之中；春节给妈妈化妆后迸发出无限欣喜。而他的梦想也在继续慢慢绘制：未来某一天，MASION de SITE能代表中国建立起一个改变世界的新的审美体系。【本期主播】 嘉雪：企业家社群资深从业者【本期创始人】 从良：MASION de SITE 创始人/设计师本期公司创立时间：2020年本期公司所属行业：美妆$ 本期创始人精彩观点：因为害怕，所以学会了珍惜，学会在仅有的时间用有限的资源去做更对的事情。创始人想做一个能跟时间对抗的品牌，还是只想做一个赚钱的品牌？它将导致两种不同的路径。我更乐意向前者去努努力。所有事物的定义与标准都掌握在自己手里——这是我想让中国每一个女孩拥有的选择权。面对用户、真诚沟通和换位思考是非常重要的。我觉得中国消费者对国货容忍至极。这是我近两年沟通下来的一个结论。$ 核心时间轴：Part 1 用渐进的方式反叛：做与时间对抗的品牌04:36 天猫旗舰店关闭又重启的背后：品牌再梳理08:34 对看客选择性屏蔽，对用户用心倾听11:05 曾经最惨的“双十一”：全部被恶意退货12:39 在害怕中“被动成长”14:08 停更个人微博：让品牌的声音大于个人15:41 曾经的恐惧：原来商业竞争可以没有规则18:39 想做“引领者”，就必须不同20:22 亲自回复5000条用户反馈：打破信息差24:29 中国消费者对国货已经容忍至极27:42 想成为“高端”，产品力才是关键30:32 SITE女孩：有节奏，不随便33:25 SITE模特：外貌永远只是最后的条件34:01 每个人都曾是“少数”36:12 虽然反叛，但不激进Part 2 做些疯狂的事：让女性摆脱容貌焦虑产品的升级：37:34 用户“看不见”的地方：最高的纯净标准，独创的肤感体系41:45 为什么今天“人均敏感肌”？功效彩妆背后有一套科学逻辑44:34 彩妆产品的打造思路：做出极强的差异化功能47:43 那些看似“矛盾”的妆效需求：如何才能听懂用户51:02 做款适合中国用户的粉霜52:13 什么才是好的面部妆效？渠道的调整：58:05 与丝芙兰合作的价值：全球竞争的舞台1:00:00 拿回品牌线上自营权：月销已达千万级1:02:58 渠道永远有议价权，但合作应该共进退1:05:11 自己直播：一个讲述产品的完整的窗口1:06:28 价格体系：坚守“红线”原则1:08:54 价格战的压力下，创始人如何不乱阵脚Part 3 所有的喜怒哀乐都从我心里绽放出了阳光1:11:09 人对美的探索，折射的是人与“外部”的关系1:13:47 超高敏感的人，就要让自己关掉一部分声音1:14:33 中文 “时装屋”名称的意义：美是“立体”的1:16:45 舒淇是最佳演绎者：女性找到自己的特质最重要1:18:34 柔软的底色全部来自于外婆1:20:58 今天依然有大量女性不敢绽放自己的美1:24:27 如果回到创业第一年，我会对自己说……1:25:13 优秀创始人必备的品质有哪些【免责声明】本节目所有内容并非旨在提供任何形式的建议，包括但不限于投资、法律上的建议。√ 关于《创始人说》：“创始人说”是一档对企业/机构创始人的深度对话节目，在这里，创始人会深度分享他们创业的精彩历程和心路变化及其背后的商业逻辑，同时，我们也会“看”到创始人不同于以往的“另一面”。让我们一起从商业中汲取“力量”，不断前行。l 本节目音频平台：小宇宙播客&苹果播客&网易云音乐播客l 商务等合作需求请发送邮件至：[email protected] 创始人说播客小助手微信：founderassistantl 本节目公众号：“创始人说播客”（公众号搜索：FounderDialogue）l 本期音频制作：啊哈时刻（北京）文化传媒有限公司l 固定片头音乐：Family of The Year，《Hero》l 本期背景音乐：岸部真明，《Time Travel》l 主视觉设计：彭晴，张健楠l 特别声明：未经节目版权方授权和许可，请勿随意编辑、使用本节目中的所有内容（含音频及文字）。

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• AI时代 审美力取胜 Vol.18 陆蓉之：剩下的日子是场行为艺术，AI正在改变艺术生态

  一位75岁潮流艺术家的AI观和生命观是怎样的？AI之于艺术，最大的挑战是什么？作为华人圈首位女性策展人，她为什么开始经营“整策师”这个新身份？一名女性，到底要如何才能过好这一生？陆蓉之这个名字，在中国当代艺术领域几乎无人不晓。“策展人”这个词，最早就是由她引入中国的。她身上的标签还有很多，例如，国画大师张大千的“再传弟子”，她还被台北故宫博物院首任院长蒋复璁称为“天才儿童”。20岁时，陆蓉之就进入比利时皇家艺术学院学习，之后又在加州州立大学获得艺术学士与硕士。从此，她的生活就再也离不开“艺术”二字。如今，人们对她更熟悉的身份是：华人第一位女性策展人、知名艺评人、潮流艺术家、动漫美学理论及动漫双年展的创建者。她还曾担任上海外滩18号艺术中心艺术总监、北京今日美术馆创意总监等多家艺术机构的创意总监。近些年，陆蓉之生活在中国大陆，并不断翻新自己的事业。例如，她拍摄了纪录片《答应你》，还推出了“萌奶奶”的实体与虚拟形象。在陆蓉之身上，你能够感受到一股巨大的热情与能量：最热门的AI工具，她会在第一时间尝试使用，从生图、写书到写评论，从生活到工作，她的一切已经离不开AI了。陆蓉之相信，AI给人类生活和艺术领域都会带来巨大的改变。同时她也坚信，人的创造力是AI无法取代的。而在一个“人人都是艺术家”的AI时代，“审美力”将决定最终的胜负。与陆蓉之对谈，不得不提的是她的爱人傅申——中国艺术史界的泰斗、书画鉴定与书画创作领域的巨匠，被誉为当代张大千鉴定第一人。二人1988年喜结连理，此后一直相互扶持、幸福生活。2024年4月16日傅申的离世，对陆蓉之的打击是巨大的。然而，AI给予了她生活的新动力，或者说，是新的能量。“如果没有AI，我现在已经不会活着了。”陆蓉之说。在这期播客中，陆蓉之回忆了她与傅申的历历过往，还有少女时代的开心与烦恼。她给所有女人的建议是，要“爱自己”，“生活幸福，快乐过好每一天，你就赚了。”本期片尾还有彩蛋，记得听完最后一秒哦。【本期主播】 嘉雪：企业家社群资深从业者【本期创始人】 陆蓉之：潮流艺术家，著名策展人/整策师$ 本期嘉宾精彩观点：AI对艺术生态影响，其实是审美。未来的艺术市场，将由买家来定价。AI时代，人人都以为自己是艺术家，但最后审美力决定胜负。AI不会使一个笨蛋变成天才，但会使天才变成超级大脑。AI在很大的程度上挽救了我的自尊心，完成了我的自恋。傅申用他的方式爱我，让我闪闪发光。如果人生可以重来一遍，我绝对不要有恋爱脑。没有人给你保证婚姻、爱情会永远幸福的，但是你可以给自己保单。我剩下的日子就是一场行为艺术。我活了随心所欲的一生，没有方向，没有对错，没有好坏。$ 核心时间轴：Part 1 不要给自己设限：AI正在改变艺术生态03:35 当年是如何创造出“策展人”这个词的05:07 “整策师”是策展人的“升级版”12:12 AI的使用让今天的我“有如神助”15:15 AI对艺术生态的影响巨大：未来艺术市场由买家定价18:50 未来艺术家的身份变得更多元了22:25 不要给自己设限：人的想象力依然重要27:47 AI不会使笨蛋变天才，但会使天才变超级大脑29:54 如果没有AI，我不能“容忍”现在的自己Part 2 与傅申结缘：穿越时空的“量子纠缠”30:57 与傅申的缘分：始于拜张大千为师那一天33:03 男人有各式各样，找到对的就好了嘛34:37 爱的种子：从小就听蒋复璁一直夸奖傅申37:55 把握机会对傅申表白：不跟我交往，你会后悔哦39:03 我从没有过虚荣心，更没有阶级意识40:41 被普林斯顿大学盛赞的傅申：其实一直是个质朴男生43:03 我和傅申的家庭背景其实天差地别Part 3 我的一生：随心所欲+随遇而安44:41 从天才儿童到萌奶奶：不变的是“善良”47:25 少女时代的初恋：我输给了一个波霸48:57 容貌焦虑到60岁！从60岁起，我要做个美女50:25 生命观：我不要在别人的悲怜下告别世界51:15 傅申用他的方式爱我，让我闪闪发光52:18 我和傅申的联展：7月份在闽台缘博物馆举行53:55 我有一种做试验精神：接受命运的所有安排57:16 陆蓉之的自我评价：随心所欲，随遇而安58:12 如果能重回18岁，我会告诉自己“不要恋爱脑”1:00:35 女人过好一生的秘诀：一定要爱自己！1:02:30 片尾彩蛋：名字的揭秘和75岁时的真心话【免责声明】本节目所有内容并非旨在提供任何形式的建议，包括但不限于投资、法律上的建议。√ 关于《创始人说》：“创始人说”是一档对企业/机构创始人的深度对话节目，在这里，创始人会深度分享他们创业的精彩历程和心路变化及其背后的商业逻辑，同时，我们也会“看”到创始人不同于以往的“另一面”。让我们一起从商业中汲取“力量”，不断前行。l 本节目音频平台：小宇宙播客&苹果播客&网易云音乐播客l 商务等合作需求请发送邮件至：[email protected] 本期人物摄影：楚利彬l 本期特别鸣谢：红树林度假酒店，北京今日美术馆l 创始人说播客小助手微信：founderassistantl 本节目公众号：“创始人说播客”（公众号搜索：FounderDialogue）l 本期音频制作：啊哈时刻（北京）文化传媒有限公司l 固定片头音乐：Family of The Year，《Hero》l 本期背景音乐：岸部真明，《Time Travel》l 主视觉设计：彭晴，张健楠l 特别声明：未经节目版权方授权和许可，请勿随意编辑、使用本节目中的所有内容（含音频及文字）。

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• 聚焦 01- 律师只是实现正义的一环，罗英子是理想的缝合怪？看完《无所畏惧2》与律所合伙人聊聊优秀律师与法律工匠的不同

  为什么我们理想的正义与法律的结果经常不一致？优秀律师和法律工匠的区别在哪儿？《无所畏惧之永不放弃》揭示了人性哪些阴暗面？律师是一个离普通人似乎有点远的人群。最近看完国内首部律政职场季播剧《无所畏惧之永不放弃》后，主播邀请了一位年轻的精品律所合伙人——百宸律师事务所合伙人余学文来畅聊一番与律所和律师有关的话题。从国内顶尖政法大学研究生毕业后，余学文进入红圈律所工作多年。2021年他加入百宸律所，为上市公司、金融、投资公司等处理过大量商事争议案。在余学文看来，优秀律师无疑要有一种“求胜”甚至“好斗”的心态，才能维护好当事人的利益。他将诉讼过程比喻为“拔河”，双方律师在一番角力之后，才能达到一个相对公平的状态，“但你不能期待我会让步”。作为一名资深商事律师，余学文经常要处理诸如信托合同、企业股份回购等复杂的纠纷案，标的额动辄上千万甚至上亿元，他坦言其实每次压力都很大，因为“一个案子就可能意味着当事人的身家性命。”处理过众多案件后，余学文很清楚，当事人喜欢的是“能够走到他心里去的”律师，尤其在商业案中，很多时候当事人已经清楚自己面临的风险，却依然选择为之一搏，作为律师，他的责任就是帮助当事人最大程度地减小风险。余学文说，一名优秀的商业律师除了具备扎实的法律功底，还要对商业有足够的敏感与认知、懂得心理学，还有优秀的“语文”能力，善于从文字中捕捉一些其他人发现不了的信息。看过《无所畏惧之永不放弃》后，余学文觉得这部剧生动地演绎了当下中、青年律师的整体形象。女主角罗英子既是创业者，又是优秀律师，显然也被主创赋予了过多的“价值”。事实上，现实中并不存在一个既做婚姻、继承，又打企业破产、刑事官司的律师，“优秀的律师都是主攻某个领域方向的”。当然，《无所畏惧》中这些主角律师们在办案时认真又执着，尽力兼顾正义与情义、利益与良知，无不折射出他们坚持追求法律正义的那份初心。【本期主播】 嘉雪：企业家社群资深从业者【本期嘉宾】 余学文：百宸律师事务所合伙人余学文律师邮箱：[email protected]$ 本期嘉宾精彩观点：律师是实现法律正义当中的一环，但绝不代表正义。律师的工作只是增加了当事人胜诉或者败诉的概率。商业律师要能将复杂的商业交易拆解出来，对应到基本的法律关系当中去，这是一个非常重要的能力。这几年投融资领域的股份回购案越来越多，它的“示范效应”很差，对我们的社会也是一种伤害——打击的是社会上最有冒险精神的创业者。商业社会的复杂就在于任何法律风险都是可以被定价的。当诱惑（利益）足够大时，永远会有人愿意去冒一些风险。$ 核心时间轴：Part 1 法律是维护社会秩序的底线05:56 客观真实与法律真实的差距07:08 “毒树之果”不会被采纳08:21 法律只是维护社会秩序底线的框架11:09 律师就要不择手段地实现当事人利益？12:47 不可忽略的诉讼时效Part 2 优秀律师的几个维度16:14 “好斗”是诉讼律师的基本品质之一17:36 罗英子是个被过于理想化的角色20:03 现实中优秀的律师都是“专业”的22:17 律师被人赖账后会怎么办？24:32 剧中最大的反派许卓犯了哪些错26:17 梅大梁为什么出事：中国的刑辩律师面对怎样的风险28:01 商业律师最大的风险是什么29:31 人很容易在权利中迷失自己31:34 直视人性的阴暗面：方丽虹和梅大梁是一类人Part 3 律所这门“生意”如何做33:49 开办一家律所需要哪些条件36:04 律所合伙人的职责与风险38:02 律所的经营模式和菜市场是一样的39:07 什么是精品律师事务所40:25 本剧对商事纠纷案件的收费标准描述得很真实42:10 不愿支付前期费用的当事人，通常都不太值得信任43:06 商事纠纷收费动辄上百万元，案件处理难度是什么47:00 为什么说律师这个职业和医生有点像Part 4 一名优秀律师的素质与价值48:00 用概率的思维看待律师之于一个案件的作用50:16 经济下行之下，企业股份回购案越来越多55:10 评价金沙江创投与月之暗面的纠纷：本质还是利益之争58:14 律师不能陷入法律的执念，优秀律师要能减少当事人的风险1:00:34 律师为什么不会被AI代替1:01:46 优秀律师还要具备哪些软实力1:02:51 律所的江湖派系有哪些1:04:58 如何避免被律师“忽悠”1:08:04 最大的教训：当事人对案件结果的预期失控【免责声明】本节目所有内容并非旨在提供任何形式的建议，包括但不限于投资、法律上的建议。√ 关于《创始人说》：“创始人说”是一档对企业/机构创始人的深度对话节目，在这里，创始人会深度分享他们创业的精彩历程和心路变化及其背后的商业逻辑，同时，我们也会“看”到创始人不同于以往的“另一面”。让我们一起从商业中汲取“力量”，不断前行。l 本节目音频平台：小宇宙播客&苹果播客&网易云音乐播客l 商务等合作需求请发送邮件至：[email protected] 创始人说播客小助手微信：founderassistantl 本节目公众号：“创始人说播客”（公众号搜索：FounderDialogue）l 本期音频制作：啊哈时刻（北京）文化传媒有限公司l 固定片头音乐：Family of The Year，《Hero》l 本期背景音乐：陆虎，《旅途》（电视剧《无所畏惧-永不放弃》插曲）l 主视觉设计：彭晴，张健楠l 特别声明：未经节目版权方授权和许可，请勿随意编辑、使用本节目中的所有内容（含音频及文字）。

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