创始人说

最美好的旅行目的地是什么样的？最完美的抵达又是怎样一种方式？为什么说每个成年人都需要一次“出逃”？我们一次次奔赴远方，终极是在追求什么？
这是一期与旅行和在路上相关的对话，也是一期对精神桃花源、内心抵达的探讨。
从年轻时起，我们每个人都向往远方，那些令人惊叹的自然奇观，是我们每一次渴望的目的地。随着年龄的增长，我们依然热爱“远方”，但我们也变得越来越渴求向内探索。
本期“创始人说”与赖国平的对话，就是从他年轻时一次令人难忘的旅程开启的。那次旅行，他不仅收获了珍贵的友谊，更奠定了他对于酒店——旅程中的驿站的理解，以及独特旅行文化的塑造。
作为国内最具知名度的目的地度假美学酒店品牌——“既下山”的创始人，赖国平说，通过对广阔世界的探访，让自己的内心变得更充盈的状态——这，就是最好的旅行。
目前，既下山共有7座度假和游牧酒店，遍布于重庆、云南、山西等地。对于既下山的选址，与其说是在筛选独特的美景，更准确地说是在筛选一种自然或文化的典型性。
在赖国平眼中，既下山选择的，都是“值得抵达”的地方。他骐骥：“希望所有的既下山能串起来，就是一个值得拜访的中国——就像某种东方精神的洄游路线。”
众所周知，酒店是一个内卷极其严重的行业，但在赖国平看来，中国的度假旅行以及消费理念都还处于培养期。因此，市场上依然需要更多好产品、好品牌的出现，才能让大家对度假的品质更有信心。因此，所谓同行“内卷”的焦虑，从未波及到他。
旅行，是一件关乎幸福与美好的事情。所以，当我最后问赖国平关于幸福的标准时，他说，“人最重要的事情，就是完成自己。”
当下，对赖国平而言，以某种“完成自己”的状态，去做工作的时候，他的每一天就都是幸福的。
【本期主播】 嘉雪：企业家社群资深从业者
【本期创始人】 赖国平：行李旅宿集团创始人/既下山创始人
$ 创始人精彩观点：
只有当一个目的地足够“远”，或者跟你的心理距离足够“远”的时候，你才会有出发的动力。
把既下山等同于一个人，就好比在问：你成功过之后，还想要什么？它其实是在问一个人最终的选择：你人生中真正重要的是什么？
值得抵达，是最重要的。
真正有质量的旅行，一定是看外部世界与内心世界交融的。
旅游业有两面性，一方面在促进不同地方人们的交流，另一方面，它在破坏这个世界的“多样性”。
旅游这件事最美好的，是你去往的目的地，始终能保持它自身的文化完整性。
通过对广阔世界的探访，最后得到对自身内心更广阔、更充盈的状态，就是最好的旅游。
最好的事情，就是完成自己。
（雾里村的既下山，是赖国平心中的桃花源）
$ 核心时间轴：
Part 1 旅途中的思考：我们为什么出发？
06:35 酒店，是旅途中的一个驿站
09:36 国际青年旅舍最重要的理念：友好的社交氛围
11:13 人为什么要旅行？我要做什么样的酒店？
13:21 第一座驿站：一间青年旅舍
15:15 目的地差异一旦消失，我们将无处可去
16:40 遥远，才是出发的最大动力
18:55 主流消费人群的变迁：青年旅舍退潮，新中产崛起
Part 2 既下山的诞生：失去又得到的三年
21:25 既下山的终极问题：人生最重要的是什么？
24:41 值得抵达，才最重要
26:13 不假思索的做事：事后也会后怕
27:13 梅里既下山：踩中特殊时期的风口
28:40 初代民宿潮带来的反思：做酒店要有长周期思维
32:48 内心有所得，才是真正看到
34:05 既下山选址第一逻辑：目的地魅力
Part 3 从梅里到雾里：在边境中抵达
35:08 人神共居的丙中洛，大山深处的雾里村
36:41 用最高的成本：造一座长在村里的酒店
40:23 尊重当地文化：只开一扇小窗
43:13 旅游业最美好的样子：保持在地文化完整性
46:25 过度强调消费：反而会异化目的地
47:51 偶尔劝退客人：预期管理也很重要
49:28 在地文化不是标签，而是由表及里地深入
52:01 “在地性”没有标准格式
55:08 成年人都会有的时刻：彻底逃离现实
Part 4 从边陲到中原，在历史中抵达
58:16 所谓“边境”，可以理解为一种极致
60:25 不同酒店：都有属于当地的恰当姿态
61:52 大同既下山：做间最恰当的会客厅
63:24 所有既下山连起来：一个值得拜访的中国
65:14 寻找一种“可能性”：唤醒中国人的精神源流
67:01 所有景观：都是文化景观
Part 5 成为道路：最好的事情就是成为自己
67:55 做个酒店业的“开拓者”
68:39 品牌才是目的，商业只是手段
69:48 酒店行业就像种地：“慢”是天然属性
71:31 所谓焦虑，是对自己“有要求”
73:11 最好的旅游：获得内心的充盈
74:46 人最重要的事情就是完成自己
75:17 “行李”的哲学世界：既小又大
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（既下山雾里村的最大特点，就是完全融入在地文化）
（大同既下山就位于古城的边缘）
（大同既下山酒店的游泳池上方是巨幅北魏风格壁画，配合光影很有历史感）
【免责声明】
本节目所有内容并非旨在提供任何形式的建议，包括但不限于投资、法律上的建议。
√ 关于《创始人说》：
“创始人说”是一档对企业/机构创始人的商业人文深度对话节目，在这里，他们深度分享各自心路变化的历程及其背后的商业逻辑。从中，我们能感受到属于单个时代角色的独特魅力。让我们一起从商业中汲取力量，不断前行。
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l 本期音频剪辑：夏稳
l 本期主题音乐：《在日落前拥抱》（尕尔东、戈桑玛）
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为什么说人生失序是种常态？当中年困境撞上时代变迁，我们要如何走出“向下螺旋”？作为一个微小的个体，什么才是当下应有的“时代态度”？
这期是“创始人说”播客最受欢迎的对话嘉宾——毛大庆的返场。我们录制本期对话的时候，刚好是这档播客上线的三周年。
在过去的三年中，毛大庆作为优客工场与共享际创始人的身份没有变，他依然在共享办公与城市更新领域持续耕耘着。
他也继续着自己最大的业余爱好——跑步。在刚刚过去的夏天，他先后参加了国际田联在非洲组织的马拉松跑步活动，以及在北京平谷举行铁人三项赛活动。
这几年，毛大庆也在不断翻译新书：2026年6月，他翻译的《最小努力法则》在国内出版发行。
有趣的是，同样由湛庐文化引进版权的另两本新书《失序的红利》《中年重启》也在2026年上半年上市。这三本书刚好应和了当下这个时代发生的一切：经济结构在巨变，传统商业模式在失效，曾经稳固的行业秩序在不断松动。
当然，更为重要的是，作为一粒尘埃的我们，要如何在这个汹涌向前的时代洪流中生存下去？
曾经，我们受到的教育是做事要“聚焦”，不可三心二意，但是当下，越来越多的人面对的问题是，你想要聚的“焦”已然没有了。
“所以，我们要有这个时代的生活态度”，在“创始人说”播客本期对话中，毛大庆说，“我们需要有多个可以发挥自己优势的地方和能力。”
本期我们从《最小努力法则》聊起：失序是常态，我们一生要经历约36次失序，而向下螺旋最为危险。止住它的关键，是让“斜杠”托住你——斜杠的一边是社会加给你的，另一边则是你的热爱。
当下，每个被时代浪潮卡住的人，正好可以从自己的热爱中重新发现那件值得你投入的事情，重启人生的向上螺旋。
变化从不会摧毁人，只会筛选人，掌控应变力，就能在不确定中持续精进。
听完这期，相信每个人都能释然一些，“不要太努力，很多时候我们可以四两拨千斤”。本期播客最后附有一份自救建议和步骤，欢迎你听完最后一句话。
【本期主播】 嘉雪：企业家社群资深从业者
【本期创始人】 毛大庆：优客工场/共享际 创始人
毛大庆职场经历：
1996年，加入嘉德集团，历任该集团首席代表、北京地区副总经理等职
从2002年起，担任新加坡凯德置地中国控股集团北京地区常务副总经理
2009年8月，加入万科，担任万科集团副总裁、万科北京公司总经理
2015年3月，毛大庆开始创业，创办优客工场与共享际
毛大庆斜杠身份：
中国科协八届、九届、十届全国委员会委员、中国建筑学会专家库专家、盘古智库学术委员副主任；马拉松爱好者、中国探险协会百马跑者分会会长。
著作包括：《城市更新空间内容探索》《一口气读懂新加坡》等，译作包括：《奔跑的力量》《鞋狗》《成就斜杠人生》《全黑军团》《发明：詹姆斯·戴森的创造之旅》《失序红利》《中年重启》《最小努力法则》等。
$ 创始人精彩观点：
有时候可能越努力反而越糟糕，因为我们可能把方向都搞错了。
失序是一个人在一生中必须经历的问题。尤其在一个动荡的时代，失序就变得更加常态化。
斜杠的一边是被动的，是社会要求你的；斜杠的另一边是主动的，是你的热爱。
斜杠可以抵御你的消沉、落寞，对自己的不满、怀疑，也可以为自己创造胜利的机会。
有些时候就是依靠一个很小的扳机，找到那个点，可能一下就把某些事情扭过来了。
你不能傻努力，而是要在你的能力范围内，在热爱中去找到向上的那个支点。
今天每个人可以把主导权掌握在自己手中，每个人的身份是可以自己创造的。
最先学会调整的人，就有机会找到下一个阶段的可能性。
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$ 核心时间轴：
Part 1 关于努力，我们有太多的误解
07:05 从《失序红利》《中年重启》到《最小努力法则》，逻辑闭环了
09:33 小时候有种耻辱叫虚度光阴，但从没人教我们应该如何努力
11:18 有些努力其实很糟糕，甚至会害人
14:24 领导曾经给我打“A-”，但他的解释让我欣然接受
17:02 处理很多问题时，“放一放”是个好方法
Part 2 人生会有36次失序：用斜杠不断成就自己
19:25 人生会有36次失序：为什么说向下螺旋很危险？
23:18 如何止住向下螺旋？“斜杠”对一个人有多重要
26:18 斜杠的另一边是热爱：用热爱重启自己
29:22 船不沉的启示：让斜杠多元化
30:45 真正的最小努力：找到向下螺旋的新支点
Part 3 智慧干预的核心逻辑：找准那个“心理扳机”
34:29 什么是“智慧干预”？
37:05 成长型思维的五条叙事原则
38:18 如何精准找到“心理扳机”
39:17 一次失败的案例：公司上市了，他却跳楼了
41:23 跟抑郁症患者沟通时：最忌讳说的话&如何劝慰他
Part 4 真正的最小努力，不是不努力或者傻努力
43:05 我们习惯了“往上走”，但不知道如何“往下走”
46:33 今天这个时代，如何用轻量思维创业破局
50:01 从殡葬服务到数字资产，创新的方式有很多
Part 5 在不确定的时代里，如何破解各种困境
51:49 当中年困境撞上时代变迁：你想聚的焦没了怎么办？
53:39 这个时代的生活态度：拥有多种优势与能力
55:44 掌握主导权：今天每个人的身份可以自己创造
57:37 放弃虚荣：摆脱心理失落
59:03历史舞台就是你方唱罢我登场：个体转型最容易
Part 6 时代大潮之下，个体要如何摆脱向下螺旋
1:00:40 在大风大浪中，最先调整的人机会最大
1:02:51 今天没有万事俱备，唯有打开思路
1:06:29 如何定义成功？“看不起自己”的社会显然还不成熟
1:09:22 与往事干杯：学会积极地自我调节
1:10:23 停止内耗与焦虑的“积极方法论”
1:11:51 找到一个情绪支点：“自我奖励”很重要
1:13:41 无论哪一盏灯灭了，我还有一盏灯是亮的
1:17:26 毛大庆的“自由”标准
1:18:10 给陷入向下螺旋的你一份自救清单
$ 本期听友留言福利：
本期将从留言的听友中选取3人，每人送出1本毛大庆亲签版《最小努力法则》，获奖名单将于9月22日在小宇宙评论区公布。
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这是章高男做风险投资(VC)12年之后，首次接受播客访谈。从2014年加入华映资本，到做到管理合伙人，章高男一直是埋头苦干型的VC。
过去这些年，章高男是互联网招聘头部公司BOSS直聘、GPU龙头公司壁仞科技的早期投资人。2020年，他以5000万元“盲投”了本源量子——如今已成为国内量子计算行业的明星级领先公司。
无论是本源量子，还是壁仞科技，章高男2020年投资它们时，都处于“鲜有人问津”的状态，因为那时很少有人听说过量子计算这个词，也没人相信国内能有公司做得好GPU。
今天，当芯片成为中美经贸博弈背后的一枚重要砝码时，章高男也迎来了他作为早期投资人的收获期。然而，他并不认为国内GPU行业格局已定，就在2025年，他又低调投资了一家国内GPU公司，因为他坚信，这个行业未来的成长空间依然很大。
“我觉得投资的本质挺简单的，就是对趋势的预判。”章高男说，他最喜欢做的是“先别人一步，看到终局”，这之中最重要的是“坚信一家公司未来的增长空间”。
刚入VC行时，一位投资圈的领路人对章高男预言，“你去做投资就是降维打击，会比较容易。“多年后，业界对章高男的评价是：他“对未来的预测，相对比较准确”。
章高男将这一切归因于他强烈的好奇心。同时，他还是个喜欢自我否定的人。做VC至今，章高男从不崇拜偶像，他只相信客观逻辑，他给团队的投资“九字箴言”是：“不唯上，不唯权，只为真”。
不了解章高男的人，会觉得他是个思维像机器人的人。但在生活中，章高男是个充满热情的人，他喜欢帮助朋友、喜欢养猫，也热爱滑雪，甚至从滑雪中，悟到了和投资一致的真谛。
虽然VC是个离钱很近的工作，但章高男认为，“钱”本身没有意义，重要的是你如何支配金钱、利用时间去做你认为有价值的事情。
随着年龄的增加，章高男对时间的紧迫感越来越强烈。现在，很多人会长时间陷在郁闷、愤恨、焦虑的情绪中，但章高男选择主动剔除这些负面情绪，让自己活得轻松一些。
在本期播客对话中，章高男谈了他对AI投资趋势的看法以及可能存在的泡沫、对国内GPU行业的前瞻等。此外，他分享了个人的投资逻辑，以及对创始人的筛选原则。当然，还有一路走来的生活感悟。
【本期主播】 嘉雪：企业家社群资深从业者
【本期人物】 章高男：资深风险投资人
本期人物所属行业：风险投资（VC）
章高男联系邮箱：gaonanzhang@icloud.com
$ 本期精彩观点：
投资的本质很简单：对趋势的预判。
市场上创业公司估值飙升时，VC更要回归对一家公司基本面的判断。
我特别喜欢比别人早一步看到未来的终局。如果我信了，我就会去投资，但前提是，我得相信。
投资核心要把握的就是“求真”，我的投资九字箴言是：不唯上，不唯权，只唯真。
很多东西只是生意，而不具备投资价值。
人类社会所有的进步，是在否定中产生的。
投资永远是机会、风险中的平衡。一个优秀的投资人，对机会的敏感度一定要远大对风险的敏感度。
挣钱是一件做你认为有意义事情的附属结果。
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$ 核心时间轴：
Part 1 一个追求“本质”的VC：今天很多高估值只是时代的红利
06:16 关于风险投资，最核心的几个基本问题
07:49 很多高估值只是短期泡沫，投资人永远要把握本质
08:17 投资逻辑没有一定之规，最重要的是能闭环
09:21 章高男的投资逻辑：能满足这三条的公司极大概率是好公司
11:46 我是一个不会被情绪干扰的人：天生的“机器人”思维
13:51 未来AI的投资重点：我更偏向于在“基础层”中找寻
Part 2 最早下注GPU的VC：关于中美芯片之争&中国导体行业的未来
16:12 早在英伟达如日中天时，我就坚信中国GPU的前景
17:19 为什么没投燧原科技？
18:02 6年前就敢投壁仞科技：GPU是个不投50亿就根本做不出来的行业
19:33 美国禁运反而加速了我们的芯片发展：中国半导体行业的前景将超乎想象
22:37 中美芯片之战无可避免：背后是大国间对顶端资源的争夺
24:32 四家港股上市的中国GPU公司：高股价背后是高杠杆，大家才刚走完“第一步”
26:21 中国未来能活下来的GPU公司：将达到10家左右
28:47 AI时代下，英伟达CUDA将不再是中国的唯一选择
Part 3 比别人早一步看到终局 & 不投生意型的项目
29:35 初创高科技公司没有收入，要如何判断它的商业价值？
31:56 盲投本源量子5000万背后：我愿意为量子计算的“未来”买单
35:01 投资的“九字箴言”&投资最重要的事情
36:40 很多项目只是生意，并不具备投资价值
38:38 为什么不投市场上最热门的具身智能公司？
39:22 从不“抢项目”：最重要的评判是一家公司未来的增长空间
40:47 市场最冷的时候，跪求投资本源量子
Part 4 一个不擅长做“生意”的VC：永远在风险与机会中找平衡
41:49 做VC的缘起：我有一颗强烈的好奇心
42:35 我是个天生否定与自我否定的人
45:26 人生两大基石：满足好奇心+帮助别人
46:46 我们要在为别人创造价值的基础上获利
48:18 投资永远是在风险与机会中做平衡
49:03 三个项目就给华映资本带来数十亿回报
Part 5 国资LP定方向的VC新时代：GP的压力与原则
50:21 国资LP主导之下，GP的原则与底线
52:15 年龄是VC的劣势还是优势？AI给了所有人平等的新机会
53:21 时代赋予科技新贵们机遇，但大部分人也变得很浮躁
55:10 一定不会投资的人：不诚信的人
56:18 如何评判科学家创业团队：创始人的开放心态很重要
58:06 从来不去“打动”创始人：更多依靠对未来的高度共识
59:09 好的VC帮忙不添乱：你看到是“事实”不一定是事实
Part 6 挣钱是一个人认真做有意义事情的附属结果
61:22 融资越多越好？“钱”从来不是做企业的问题本质
62:12 创业者融资要注意什么？早期不要拿太多CVC的钱
62:49 如果你一开始就想着赚钱，那你一定不会赚到很多钱
63:57 滑雪的启示：专注做有意义的事情，就是“最好”
66:08 两次被抢救之后：我变得更从容了，也不再被“外物”干扰
67:54 做事理性，做人感性
68:35 未来期待找到一家做“记忆“的优秀公司
69:40 与常人相反的一点：确定性让我巨大恐惧
【免责声明】
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如果老天爷给了你一条命运的轨迹，而这条人生道路不是你想走的，你有没有勇气去改变它？
本期是我们与“班夫山地电影节”的合作专题。这期播客访谈时，恰逢我从冈仁波齐转山归来，而和赵汉唐导演的对话，也正是从冈仁波齐、从户外开启的。
赵汉唐最初为大家熟知，是因为他的演员身份：在20多年的表演生涯中，从《大明宫词》到《好想好想谈恋爱》等等，赵汉唐塑造了众多丰富多彩的人物形象。
但是，不愁没戏拍的赵汉唐却挑战自己，在2017年转型成为一名导演，推出了首部电影作品——《七十七天》，这部户外题材的作品获得了第5届中英电影节最佳新锐导演奖，也取得了不错的票房成绩。
赵汉唐原本就是一名资深户外爱好者，每过一段时间，他就会到大自然中去，经常一个人自驾、扎营，而旅行也滋养了他的生命，给了他很多创作的灵感。
2026年，赵汉唐再次推出中国首部以房车旅行为主题的公路电影——《北回归线以北》（6月19日将于全国上映），并邀请任达华、王姬、江一燕等好友主演。
之所以会有这样的题材，是因为赵汉唐发现，近年房车已经日趋成为都市人群热衷的一种新生活方式。所以，这次他以三组开着房车的家庭为蓝本，展开描述当下中国人面临的情感困境与自我救赎的故事。
在本期播客中，赵汉唐坦言，当下电影正面临着短视频等多种娱乐方式的冲击，受时长限制等因素，如何在短时间内把握好故事的节奏，又将三条并行的故事线生动地展开，是他作为导演最大的挑战。
《北回归线以北》的取景横跨西藏、新疆、青海等九省区市，镜头囊括了藏北无人区、昆仑山麓、柴达木盆地以及G318、G315等“中国最美公路”，为了追求真实质感，更是在海拔5000米、零下20度等众多极端环境下完成了实景拍摄。
在赵汉唐眼中，这些艰险的环境并非他们拍摄遇到的最大困难，“那片天地冥冥中的召唤与力量，让我们特别有激情想把它呈现在大荧幕上！“
赵汉唐对电影的梦源自学生时代，他晚上经常偷偷跑出去看夜场电影，那个缤纷变幻的光影世界在他心中埋下了电影的种子，正是出于对电影的执着的爱，让他愿意不断改变自己生活的道路。从大学一年级退学去当演员，到后来转型做导演，赵汉唐从未放弃电影梦。
赵汉唐说他的生命状态就像自己的户外电影一样，一直在追逐一种自由，他已经习惯了日常将“自己放逐到现实生活之外，去感受天地”。
当然，每过一段他又会开启创作，而能把他拉回现实的，只有那个从小到大不变的梦想：电影。
【本期主播】 嘉雪：企业家社群资深从业者
【本期嘉宾】 赵汉唐：导演/演员
本期嘉宾所属行业：电影
$ 本期精彩观点：
旅行滋养了我的生命，也给了我持续创作的灵感。
当一家人开着房车去旅行的时候，在房车的这个空间里，这个家就完整了。
如果老天爷给了你一条命运的轨迹，而这条人生道路不是你想走的，你有没有勇气去改变它？
电影埋下的梦想，让我不断地去改变自己的生活道路，去追寻我想追寻的，并且跳出自己的舒适区。
一次旅行解决不了你生活中的具体问题，但是，你去看见了天地的辽阔之后，你的内心可能就会变了。这就是旅行能带给我们的成长的力量。
我认为爱情可能只有两个结果（有点片面）：要不然就是短暂的醉，要不然就是长久的累。
探险是人类最优良的基因，正是因为有了这个基因，人才在不断的进步、不断的成长。
当大家看了太多AI作品之后，就会回归想看“真人的表演”、“真实情感的表达”。
（电影《北回归线以北》以三组房车家庭为蓝本，讲述了当下国人的情感故事）
$ 核心时间轴：
Part 1 中国首部公路电影：用房车讲述中国人的情感困境
06:18 户外生活一直在滋养我，不断给我创作灵感
09:09 创作《北回归线以北》的缘起：我一年有大半时间都在房车里
10:26 众多壮丽景色，将首度在大荧幕呈现
15:08 “有房车的地方，家就完整了”
17:16 典型的中国式父母情感：“越多越好”
18:45 演女儿的李依蒙：超越内地99%的孩子
20:01 孤独症千人千面，我给“女儿”做了特别的设计
21:19 短视频时代，电影复杂叙事面对的挑战
Part 2 一边是电影梦，一边是天地的召唤
23:30 如果老天给了你一条命运轨迹，你是否有勇气去改变它？
25:18 年少的梦想让我跳出舒适区，我要表达自己对生活的感受
26:43 旅行的力量到底是什么？
27:28 在最野性的浪漫之地色林错，找到我梦想中的镜头画面
28:41 选择尕尔东的歌做电影插曲：契合的创作者早晚会相遇
Part 3 关于人的情感探讨，是电影不可或缺的主题
30:16 电影中的女主角（之一）：我就是照着王姬老师的形象写的剧本
31:00 我对爱情的认知：不是短暂的醉，就是长久的累
32:56 我与任达华的合作：曾在多部影视作品搭戏
Part 4 探险是人类最优良的基因，我一直在让自己逃离舒适区
34:07 我的生命状态其实和我的户外电影一样
35:11 我最怕生活状态被固化，所以不断逃离舒适区
36:12 倡导“无龄感“生活，退休了不代表人就老了
37:39 每年都会长时间自驾旅行，天地让我感受到生命的美好
39:27 实景拍摄才会惊喜不断：AI做不出震撼心灵的美
40:39 《北回归线以北》与各地文旅联动，预计2026年端午档期上映
Part 5 热爱户外题材，但不做执拗的表达者
41:15 户外题材电影在中国属于“探险”阶段
43:04 我不是个执拗的表达者，希望有更多朋友共情我们的题材
44:24 《北回归线以北》：除了院线版本，还将有“剧版”
45:13 电影前期预热：先从户外和房车人群发酵
46:18 灵魂拷问：时至今日，观众为什么还要走进电影院？
47:38 随着AI的泛滥，未来人们反而会更珍视真人的情感表达
Part 6 我要通过电影表达对生活的感受&与冈仁波齐的情结
48:26 所谓自由：你能否自由选择自己的生活方式最重要
48:51 大自然不会让我焦虑，在人类社会中才会
49:37 做导演是我“必然”的选择
51:30 冈仁波齐是我生命的角落，我会继续在天地间行走
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（赵汉唐带领主创团队在“班夫山地电影节”点映活动上与观众们交流）
（本期播客录制现场）
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“创始人说”是一档对企业/机构创始人的商业人文深度对话节目，在这里，他们深度分享各自心路变化的历程及其背后的商业逻辑。从中，我们能感受到属于单个时代角色的独特魅力。让我们一起从商业中汲取力量，不断前行。
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AI时代，音乐平台（和一切内容平台）还有必要存在吗？AI时代的音乐，将是为个体而生的？为什么说：AI时代，零和博弈的思维都过时了。未来作为一个人，感知世界就是在创造价值。
这期和杨樾的对话，是从音乐开启的，但又不止于音乐。从2026年开始，我们真的步入AI时代了。在AI浪潮下，从音乐、文学、电影到新闻资讯，从各种内容的生成方式，到传播方式，一切都在改变。
杨樾是个优秀的被访谈者，有着成熟、清晰的观点以及流畅的表达，这背后，是他30年的科技互联网以及媒体和音乐行业的经验：
他曾在传统广播电台工作过10年，又在美国MTV全球音乐电视台中国区内容与创意部担任高级经理。他曾在1995年创办过国内第一个音乐网站“非常音乐”，2012年创办过国内第一个播客平台NewRadio。他还做过知名乐手的经纪人，操盘众多大型演唱会巡演。
杨樾对音乐行业的点评总是很犀利，在他看来，音乐行业是门“烂生意”，风险巨大，同时投入产出比也严重不成比例。
过去这些年，各大平台操控流量和算法，不仅让华语乐坛遭受了又一次重创，也极大拉低了人们的审美能力。
随着AI音乐的爆发，一切都将改变。很多人都在指望AI降本增效，然后用旧模式继续赚钱。在短期内会有少数人赚到一点钱，但长远看，随着供给无限增加，这样的价值最后将趋近于零。
所以，杨樾的最新尝试是，以“场景化”的方式向用户提供音乐服务。
杨樾说，AI时代不仅商业模式要转变，创始人的思维方式也要变，因为在AI时代，不会再有国民级的应用，也不会有永远的引领者，每家公司都会有一点各自的市场份额，专注于服务特定的人群。
2026年马年春节刚过，杨樾给43 Music做的最新决定是，他们将不再人工生产新的音乐，现在的问题是音乐太多了，“接下来所有的内容的产出，都会回归服务个体。”杨樾坚信，AI时代将是“人人只为自己服务，内容只为个体服务”。
在这个人人FOMO倍感煎熬的转型时期，杨樾说，其实焦虑也没用，如果将眼光放长远一些，未来AI将代替人做所有工作。而届时，人的价值是什么呢？
答案是好好生活，因为生活本身也是在创造价值，而这也是AI唯一做不了的事情。
【本期主播】 嘉雪：企业家社群资深从业者
【本期创始人】 杨樾：43 AI科技集团联合创始人/43 Music CEO
本期公司所属行业：AI
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$ 创始人精彩观点：
AI音乐真正的价值是，你根本没听出来那是AI。
音乐是最适合用AI去替代的——音乐本质上就是数学，就是算数。
华语音乐是从2004年开始垮台的。在中国市场上，音乐一直在被各种新技术摧毁。
有一天，当内容可以无限量供给的时候，人们就会逃离内容，平台的价值就没有了。
在今天，做绝对意义上的一人公司是不对的。因为AI工具能几何级地放大一个人的工作能力，同时可以极度地消解人与人之间的摩擦力。
在AI时代，一定要放弃“零和博弈”的思维，放弃当独角兽的想法。因为AI对人的能力的放大，让一切都变得不可预判。
不要用新的技术去赚旧的钱。
随着AI时代的到来，未来所有的内容的产出，都将回归对个体的服务。
未来我们每个人只要去生活，就已经是在为这个世界创造价值了。
$ 核心时间轴：
Part 1 AI创作音乐的能力碾压99%音乐人，但大部分人还没意识到
06:18 用30年穿越所有媒体形态：第一个音乐网站和播客平台
08:23 目前AI音乐的水平可以碾压99%的音乐人
09:59 大头针的音乐是垃圾水平，汽水的AI音乐与科技无关
11:49 AI能提升音乐审美的下限
15:25 AI正在全方位提升人类音乐的创作：从作词、作曲到演唱
17:46 高晓松说“AI追不上我”——他是用一个伪命题证明了自己的自大而已
19:48 AI是如何学习音乐的？AI个全能型超级音乐家
Part 2 音乐是最适合被AI取代的，因为音乐的本质是数学
24:35“灵感”为什么在中国被放大了？
25:49 其实音乐是被“算”出来的
27:01 音乐是理性的，越相信音乐全凭灵感的人音乐越做不下去
28:59 年轻音乐人（95后）是AI原生代，所以更能适应新时代
31:19 我早就放弃了“人类中心主义”
Part 3 传统音乐平台将垮台，用AI降本增效赚旧钱是大部分人的幻觉
33:04 华语音乐从2004年开始垮台：第一次是被彩铃摧毁
34:43 短视频平台：将媚俗推向极致，让音乐又垮一次
35:57 平台持续作恶，负能量最后会将中心化的平台全部摧毁
38:14 从音乐到视频：当内容无限供给，平台价值也将归零
40:33 音乐集团想依靠AI加大版权收入？这是黔驴技穷的方式
42:44 AI时代，中国加大版权保护，但版权价值下滑的趋势不变
45:26 当市场出现无数个汪峰时，就没人听汪峰了
48:45 43 music的商业模式尝试：放弃版权思维，变成服务思维
Part 4 AI时代，“一人公司”模式并不合适，“零和思维”更要摒弃
51:02 今天公司最大的成本依然是人，但AI正在接管一切
52:12 曾经一个人在120平米办公室工作12年
53:24 AI加倍赋能个人能力，减少人际摩擦力
56:05 AI时代更需要合伙人，小作坊会被迅速淹没
57:08 当“独角兽”，加强“护城河”是资本用来驱使创始人的话术
58:27 AI时代的创始人：一定要放弃“零和博弈”思维
Part 5 用新技术做新生意：未来的内容只为个体服务
1:01:19 不要用新技术去赚旧钱
1:02:13 新商业模式在哪儿？只有在场才有机会找到方向
1:05:34 我们不再人工生产音乐了，未来的“内容”将面向个体服务
1:08:25 未来我们不再需要APP，一切内容都将即时生成
1:10:09 未来音乐平台：还有存在的必要吗？
1:12:32 未来的音乐“人”，要如何传播自己的音乐？
Part 6 AI让人人FOMO，去除妄念享受生活才是真
1:13:56 为什么AI时代下，我们会觉得时间飞逝？
1:15:34 为什么AI时代的竞争，变得无比惨烈？
1:16:57 Minus被收购的那一刻，它的历史使命就完成了
1:19:07 AI时代想要领先太难了，所以如何才能不焦虑？
1:20:01 与其原地FOMO，不如想想自己“爱干+能干”的
1:21:51 未来任何产业：AI化程度越高，人就越值钱
1:24:09 从音乐到电影，大师还在坚持用胶片，你能做到吗？
1:25:41 未来人类的新指标：“含硅量”
1:27:34 凭什么一定就是人做AI的甲方？
1:29:48 未来作为一个人，去生活就是在创造价值
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“创始人说”是一档对企业/机构创始人的商业人文深度对话节目，在这里，他们深度分享各自心路变化的历程及其背后的商业逻辑。从中，我们能感受到属于单个时代角色的独特魅力。让我们一起从商业中汲取力量，不断前行。
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l 本期主题音乐：Family of The Year，《Hero》
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