创始人说

这是章高男做风险投资(VC)12年之后，首次接受播客访谈。从2014年加入华映资本，到做到管理合伙人，章高男一直是埋头苦干型的VC。
过去这些年，章高男是互联网招聘头部公司BOSS直聘、GPU龙头公司壁仞科技的早期投资人。2020年，他以5000万元“盲投”了本源量子——如今已成为国内量子计算行业的明星级领先公司。
无论是本源量子，还是壁仞科技，章高男2020年投资它们时，都处于“鲜有人问津”的状态，因为那时很少有人听说过量子计算这个词，也没人相信国内能有公司做得好GPU。
今天，当芯片成为中美经贸博弈背后的一枚重要砝码时，章高男也迎来了他作为早期投资人的收获期。然而，他并不认为国内GPU行业格局已定，就在2025年，他又低调投资了一家国内GPU公司，因为他坚信，这个行业未来的成长空间依然很大。
“我觉得投资的本质挺简单的，就是对趋势的预判。”章高男说，他最喜欢做的是“先别人一步，看到终局”，这之中最重要的是“坚信一家公司未来的增长空间”。
刚入VC行时，一位投资圈的领路人对章高男预言，“你去做投资就是降维打击，会比较容易。“多年后，业界对章高男的评价是：他“对未来的预测，相对比较准确”。
章高男将这一切归因于他强烈的好奇心。同时，他还是个喜欢自我否定的人。做VC至今，章高男从不崇拜偶像，他只相信客观逻辑，他给团队的投资“九字箴言”是：“不唯上，不唯权，只为真”。
不了解章高男的人，会觉得他是个思维像机器人的人。但在生活中，章高男是个充满热情的人，他喜欢帮助朋友、喜欢养猫，也热爱滑雪，甚至从滑雪中，悟到了和投资一致的真谛。
虽然VC是个离钱很近的工作，但章高男认为，“钱”本身没有意义，重要的是你如何支配金钱、利用时间去做你认为有价值的事情。
随着年龄的增加，章高男对时间的紧迫感越来越强烈。现在，很多人会长时间陷在郁闷、愤恨、焦虑的情绪中，但章高男选择主动剔除这些负面情绪，让自己活得轻松一些。
在本期播客对话中，章高男谈了他对AI投资趋势的看法以及可能存在的泡沫、对国内GPU行业的前瞻等。此外，他分享了个人的投资逻辑，以及对创始人的筛选原则。当然，还有一路走来的生活感悟。
【本期主播】 嘉雪：企业家社群资深从业者
【本期人物】 章高男：资深风险投资人
本期人物所属行业：风险投资（VC）
章高男联系邮箱：gaonanzhang@icloud.com
$ 本期精彩观点：
投资的本质很简单：对趋势的预判。
市场上创业公司估值飙升时，VC更要回归对一家公司基本面的判断。
我特别喜欢比别人早一步看到未来的终局。如果我信了，我就会去投资，但前提是，我得相信。
投资核心要把握的就是“求真”，我的投资九字箴言是：不唯上，不唯权，只唯真。
很多东西只是生意，而不具备投资价值。
人类社会所有的进步，是在否定中产生的。
投资永远是机会、风险中的平衡。一个优秀的投资人，对机会的敏感度一定要远大对风险的敏感度。
挣钱是一件做你认为有意义事情的附属结果。
$ 听友群及合作咨询，请添加播客小助手微信：founderassistant
$ 核心时间轴：
Part 1 一个追求“本质”的VC：今天很多高估值只是时代的红利
06:16 关于风险投资，最核心的几个基本问题
07:49 很多高估值只是短期泡沫，投资人永远要把握本质
08:17 投资逻辑没有一定之规，最重要的是能闭环
09:21 章高男的投资逻辑：能满足这三条的公司极大概率是好公司
11:46 我是一个不会被情绪干扰的人：天生的“机器人”思维
13:51 未来AI的投资重点：我更偏向于在“基础层”中找寻
Part 2 最早下注GPU的VC：关于中美芯片之争&中国导体行业的未来
16:12 早在英伟达如日中天时，我就坚信中国GPU的前景
17:19 为什么没投燧原科技？
18:02 6年前就敢投壁仞科技：GPU是个不投50亿就根本做不出来的行业
19:33 美国禁运反而加速了我们的芯片发展：中国半导体行业的前景将超乎想象
22:37 中美芯片之战无可避免：背后是大国间对顶端资源的争夺
24:32 四家港股上市的中国GPU公司：高股价背后是高杠杆，大家才刚走完“第一步”
26:21 中国未来能活下来的GPU公司：将达到10家左右
28:47 AI时代下，英伟达CUDA将不再是中国的唯一选择
Part 3 比别人早一步看到终局 & 不投生意型的项目
29:35 初创高科技公司没有收入，要如何判断它的商业价值？
31:56 盲投本源量子5000万背后：我愿意为量子计算的“未来”买单
35:01 投资的“九字箴言”&投资最重要的事情
36:40 很多项目只是生意，并不具备投资价值
38:38 为什么不投市场上最热门的具身智能公司？
39:22 从不“抢项目”：最重要的评判是一家公司未来的增长空间
40:47 市场最冷的时候，跪求投资本源量子
Part 4 一个不擅长做“生意”的VC：永远在风险与机会中找平衡
41:49 做VC的缘起：我有一颗强烈的好奇心
42:35 我是个天生否定与自我否定的人
45:26 人生两大基石：满足好奇心+帮助别人
46:46 我们要在为别人创造价值的基础上获利
48:18 投资永远是在风险与机会中做平衡
49:03 三个项目就给华映资本带来数十亿回报
Part 5 国资LP定方向的VC新时代：GP的压力与原则
50:21 国资LP主导之下，GP的原则与底线
52:15 年龄是VC的劣势还是优势？AI给了所有人平等的新机会
53:21 时代赋予科技新贵们机遇，但大部分人也变得很浮躁
55:10 一定不会投资的人：不诚信的人
56:18 如何评判科学家创业团队：创始人的开放心态很重要
58:06 从来不去“打动”创始人：更多依靠对未来的高度共识
59:09 好的VC帮忙不添乱：你看到是“事实”不一定是事实
Part 6 挣钱是一个人认真做有意义事情的附属结果
61:22 融资越多越好？“钱”从来不是做企业的问题本质
62:12 创业者融资要注意什么？早期不要拿太多CVC的钱
62:49 如果你一开始就想着赚钱，那你一定不会赚到很多钱
63:57 滑雪的启示：专注做有意义的事情，就是“最好”
66:08 两次被抢救之后：我变得更从容了，也不再被“外物”干扰
67:54 做事理性，做人感性
68:35 未来期待找到一家做“记忆“的优秀公司
69:40 与常人相反的一点：确定性让我巨大恐惧
【免责声明】
本节目所有内容并非旨在提供任何形式的建议，包括但不限于投资、法律上的建议。
√ 关于《创始人说》：
“创始人说”是一档对企业/机构创始人的商业人文深度对话节目，在这里，他们深度分享各自心路变化的历程及其背后的商业逻辑。从中，我们能感受到属于单个时代角色的独特魅力。让我们一起从商业中汲取力量，不断前行。
l 创始人说播客小助手微信：founderassistant
l 商务等合作需求请发送邮件至：fjxsnow@163.com
l 本期节目制作人：嘉雪
l 本节目音频平台：小宇宙 & 苹果播客 & 网易云音乐
l 本节目公众号：“创始人说播客” （公众号搜索：FounderDialogue）
l 本期音频剪辑：夏稳
l 本期主题音乐：《Hero》（Family of The Year）
l 主视觉设计：张健楠、彭晴
l 特别声明：未经节目版权方授权和许可，请勿随意编辑、使用本节目中的所有内容（含音频及文字）。

在小宇宙查看该单集文稿

如果老天爷给了你一条命运的轨迹，而这条人生道路不是你想走的，你有没有勇气去改变它？
本期是我们与“班夫山地电影节”的合作专题。这期播客访谈时，恰逢我从冈仁波齐转山归来，而和赵汉唐导演的对话，也正是从冈仁波齐、从户外开启的。
赵汉唐最初为大家熟知，是因为他的演员身份：在20多年的表演生涯中，从《大明宫词》到《好想好想谈恋爱》等等，赵汉唐塑造了众多丰富多彩的人物形象。
但是，不愁没戏拍的赵汉唐却挑战自己，在2017年转型成为一名导演，推出了首部电影作品——《七十七天》，这部户外题材的作品获得了第5届中英电影节最佳新锐导演奖，也取得了不错的票房成绩。
赵汉唐原本就是一名资深户外爱好者，每过一段时间，他就会到大自然中去，经常一个人自驾、扎营，而旅行也滋养了他的生命，给了他很多创作的灵感。
2026年，赵汉唐再次推出中国首部以房车旅行为主题的公路电影——《北回归线以北》（6月19日将于全国上映），并邀请任达华、王姬、江一燕等好友主演。
之所以会有这样的题材，是因为赵汉唐发现，近年房车已经日趋成为都市人群热衷的一种新生活方式。所以，这次他以三组开着房车的家庭为蓝本，展开描述当下中国人面临的情感困境与自我救赎的故事。
在本期播客中，赵汉唐坦言，当下电影正面临着短视频等多种娱乐方式的冲击，受时长限制等因素，如何在短时间内把握好故事的节奏，又将三条并行的故事线生动地展开，是他作为导演最大的挑战。
《北回归线以北》的取景横跨西藏、新疆、青海等九省区市，镜头囊括了藏北无人区、昆仑山麓、柴达木盆地以及G318、G315等“中国最美公路”，为了追求真实质感，更是在海拔5000米、零下20度等众多极端环境下完成了实景拍摄。
在赵汉唐眼中，这些艰险的环境并非他们拍摄遇到的最大困难，“那片天地冥冥中的召唤与力量，让我们特别有激情想把它呈现在大荧幕上！“
赵汉唐对电影的梦源自学生时代，他晚上经常偷偷跑出去看夜场电影，那个缤纷变幻的光影世界在他心中埋下了电影的种子，正是出于对电影的执着的爱，让他愿意不断改变自己生活的道路。从大学一年级退学去当演员，到后来转型做导演，赵汉唐从未放弃电影梦。
赵汉唐说他的生命状态就像自己的户外电影一样，一直在追逐一种自由，他已经习惯了日常将“自己放逐到现实生活之外，去感受天地”。
当然，每过一段他又会开启创作，而能把他拉回现实的，只有那个从小到大不变的梦想：电影。
【本期主播】 嘉雪：企业家社群资深从业者
【本期嘉宾】 赵汉唐：导演/演员
本期嘉宾所属行业：电影
$ 本期精彩观点：
旅行滋养了我的生命，也给了我持续创作的灵感。
当一家人开着房车去旅行的时候，在房车的这个空间里，这个家就完整了。
如果老天爷给了你一条命运的轨迹，而这条人生道路不是你想走的，你有没有勇气去改变它？
电影埋下的梦想，让我不断地去改变自己的生活道路，去追寻我想追寻的，并且跳出自己的舒适区。
一次旅行解决不了你生活中的具体问题，但是，你去看见了天地的辽阔之后，你的内心可能就会变了。这就是旅行能带给我们的成长的力量。
我认为爱情可能只有两个结果（有点片面）：要不然就是短暂的醉，要不然就是长久的累。
探险是人类最优良的基因，正是因为有了这个基因，人才在不断的进步、不断的成长。
当大家看了太多AI作品之后，就会回归想看“真人的表演”、“真实情感的表达”。
（电影《北回归线以北》以三组房车家庭为蓝本，讲述了当下国人的情感故事）
$ 核心时间轴：
Part 1 中国首部公路电影：用房车讲述中国人的情感困境
06:18 户外生活一直在滋养我，不断给我创作灵感
09:09 创作《北回归线以北》的缘起：我一年有大半时间都在房车里
10:26 众多壮丽景色，将首度在大荧幕呈现
15:08 “有房车的地方，家就完整了”
17:16 典型的中国式父母情感：“越多越好”
18:45 演女儿的李依蒙：超越内地99%的孩子
20:01 孤独症千人千面，我给“女儿”做了特别的设计
21:19 短视频时代，电影复杂叙事面对的挑战
Part 2 一边是电影梦，一边是天地的召唤
23:30 如果老天给了你一条命运轨迹，你是否有勇气去改变它？
25:18 年少的梦想让我跳出舒适区，我要表达自己对生活的感受
26:43 旅行的力量到底是什么？
27:28 在最野性的浪漫之地色林错，找到我梦想中的镜头画面
28:41 选择尕尔东的歌做电影插曲：契合的创作者早晚会相遇
Part 3 关于人的情感探讨，是电影不可或缺的主题
30:16 电影中的女主角（之一）：我就是照着王姬老师的形象写的剧本
31:00 我对爱情的认知：不是短暂的醉，就是长久的累
32:56 我与任达华的合作：曾在多部影视作品搭戏
Part 4 探险是人类最优良的基因，我一直在让自己逃离舒适区
34:07 我的生命状态其实和我的户外电影一样
35:11 我最怕生活状态被固化，所以不断逃离舒适区
36:12 倡导“无龄感“生活，退休了不代表人就老了
37:39 每年都会长时间自驾旅行，天地让我感受到生命的美好
39:27 实景拍摄才会惊喜不断：AI做不出震撼心灵的美
40:39 《北回归线以北》与各地文旅联动，预计2026年端午档期上映
Part 5 热爱户外题材，但不做执拗的表达者
41:15 户外题材电影在中国属于“探险”阶段
43:04 我不是个执拗的表达者，希望有更多朋友共情我们的题材
44:24 《北回归线以北》：除了院线版本，还将有“剧版”
45:13 电影前期预热：先从户外和房车人群发酵
46:18 灵魂拷问：时至今日，观众为什么还要走进电影院？
47:38 随着AI的泛滥，未来人们反而会更珍视真人的情感表达
Part 6 我要通过电影表达对生活的感受&与冈仁波齐的情结
48:26 所谓自由：你能否自由选择自己的生活方式最重要
48:51 大自然不会让我焦虑，在人类社会中才会
49:37 做导演是我“必然”的选择
51:30 冈仁波齐是我生命的角落，我会继续在天地间行走
$ 听友群及合作咨询，请添加播客小助手微信：founderassistant
（赵汉唐带领主创团队在“班夫山地电影节”点映活动上与观众们交流）
（本期播客录制现场）
【免责声明】
本节目所有内容并非旨在提供任何形式的建议，包括但不限于投资、法律上的建议。
√ 关于《创始人说》：
“创始人说”是一档对企业/机构创始人的商业人文深度对话节目，在这里，他们深度分享各自心路变化的历程及其背后的商业逻辑。从中，我们能感受到属于单个时代角色的独特魅力。让我们一起从商业中汲取力量，不断前行。
l 创始人说播客小助手微信：founderassistant
l 商务等合作需求请发送邮件至：fjxsnow@163.com
l 本期节目制作人：嘉雪
l 本节目音频平台：小宇宙 & 苹果播客 & 网易云音乐 & 豆瓣播客
l 本节目公众号：“创始人说播客” （公众号搜索：FounderDialogue）
l 本期音频编辑：夏稳
l 本期背景音乐：尕尔东，《你我》
l 主视觉设计：张健楠、彭晴
l 特别声明：未经节目版权方授权和许可，请勿随意编辑、使用本节目中的所有内容（含音频及文字）。

在小宇宙查看该单集文稿

AI时代，音乐平台（和一切内容平台）还有必要存在吗？AI时代的音乐，将是为个体而生的？为什么说：AI时代，零和博弈的思维都过时了。未来作为一个人，感知世界就是在创造价值。
这期和杨樾的对话，是从音乐开启的，但又不止于音乐。从2026年开始，我们真的步入AI时代了。在AI浪潮下，从音乐、文学、电影到新闻资讯，从各种内容的生成方式，到传播方式，一切都在改变。
杨樾是个优秀的被访谈者，有着成熟、清晰的观点以及流畅的表达，这背后，是他30年的科技互联网以及媒体和音乐行业的经验：
他曾在传统广播电台工作过10年，又在美国MTV全球音乐电视台中国区内容与创意部担任高级经理。他曾在1995年创办过国内第一个音乐网站“非常音乐”，2012年创办过国内第一个播客平台NewRadio。他还做过知名乐手的经纪人，操盘众多大型演唱会巡演。
杨樾对音乐行业的点评总是很犀利，在他看来，音乐行业是门“烂生意”，风险巨大，同时投入产出比也严重不成比例。
过去这些年，各大平台操控流量和算法，不仅让华语乐坛遭受了又一次重创，也极大拉低了人们的审美能力。
随着AI音乐的爆发，一切都将改变。很多人都在指望AI降本增效，然后用旧模式继续赚钱。在短期内会有少数人赚到一点钱，但长远看，随着供给无限增加，这样的价值最后将趋近于零。
所以，杨樾的最新尝试是，以“场景化”的方式向用户提供音乐服务。
杨樾说，AI时代不仅商业模式要转变，创始人的思维方式也要变，因为在AI时代，不会再有国民级的应用，也不会有永远的引领者，每家公司都会有一点各自的市场份额，专注于服务特定的人群。
2026年马年春节刚过，杨樾给43 Music做的最新决定是，他们将不再人工生产新的音乐，现在的问题是音乐太多了，“接下来所有的内容的产出，都会回归服务个体。”杨樾坚信，AI时代将是“人人只为自己服务，内容只为个体服务”。
在这个人人FOMO倍感煎熬的转型时期，杨樾说，其实焦虑也没用，如果将眼光放长远一些，未来AI将代替人做所有工作。而届时，人的价值是什么呢？
答案是好好生活，因为生活本身也是在创造价值，而这也是AI唯一做不了的事情。
【本期主播】 嘉雪：企业家社群资深从业者
【本期创始人】 杨樾：43 AI科技集团联合创始人/43 Music CEO
本期公司所属行业：AI
$ 本期听友福利：
Jymo APP（创始人说）专属邀请码： jiaxue （名额：50人，先到先得）
$ 创始人精彩观点：
AI音乐真正的价值是，你根本没听出来那是AI。
音乐是最适合用AI去替代的——音乐本质上就是数学，就是算数。
华语音乐是从2004年开始垮台的。在中国市场上，音乐一直在被各种新技术摧毁。
有一天，当内容可以无限量供给的时候，人们就会逃离内容，平台的价值就没有了。
在今天，做绝对意义上的一人公司是不对的。因为AI工具能几何级地放大一个人的工作能力，同时可以极度地消解人与人之间的摩擦力。
在AI时代，一定要放弃“零和博弈”的思维，放弃当独角兽的想法。因为AI对人的能力的放大，让一切都变得不可预判。
不要用新的技术去赚旧的钱。
随着AI时代的到来，未来所有的内容的产出，都将回归对个体的服务。
未来我们每个人只要去生活，就已经是在为这个世界创造价值了。
$ 核心时间轴：
Part 1 AI创作音乐的能力碾压99%音乐人，但大部分人还没意识到
06:18 用30年穿越所有媒体形态：第一个音乐网站和播客平台
08:23 目前AI音乐的水平可以碾压99%的音乐人
09:59 大头针的音乐是垃圾水平，汽水的AI音乐与科技无关
11:49 AI能提升音乐审美的下限
15:25 AI正在全方位提升人类音乐的创作：从作词、作曲到演唱
17:46 高晓松说“AI追不上我”——他是用一个伪命题证明了自己的自大而已
19:48 AI是如何学习音乐的？AI个全能型超级音乐家
Part 2 音乐是最适合被AI取代的，因为音乐的本质是数学
24:35“灵感”为什么在中国被放大了？
25:49 其实音乐是被“算”出来的
27:01 音乐是理性的，越相信音乐全凭灵感的人音乐越做不下去
28:59 年轻音乐人（95后）是AI原生代，所以更能适应新时代
31:19 我早就放弃了“人类中心主义”
Part 3 传统音乐平台将垮台，用AI降本增效赚旧钱是大部分人的幻觉
33:04 华语音乐从2004年开始垮台：第一次是被彩铃摧毁
34:43 短视频平台：将媚俗推向极致，让音乐又垮一次
35:57 平台持续作恶，负能量最后会将中心化的平台全部摧毁
38:14 从音乐到视频：当内容无限供给，平台价值也将归零
40:33 音乐集团想依靠AI加大版权收入？这是黔驴技穷的方式
42:44 AI时代，中国加大版权保护，但版权价值下滑的趋势不变
45:26 当市场出现无数个汪峰时，就没人听汪峰了
48:45 43 music的商业模式尝试：放弃版权思维，变成服务思维
Part 4 AI时代，“一人公司”模式并不合适，“零和思维”更要摒弃
51:02 今天公司最大的成本依然是人，但AI正在接管一切
52:12 曾经一个人在120平米办公室工作12年
53:24 AI加倍赋能个人能力，减少人际摩擦力
56:05 AI时代更需要合伙人，小作坊会被迅速淹没
57:08 当“独角兽”，加强“护城河”是资本用来驱使创始人的话术
58:27 AI时代的创始人：一定要放弃“零和博弈”思维
Part 5 用新技术做新生意：未来的内容只为个体服务
1:01:19 不要用新技术去赚旧钱
1:02:13 新商业模式在哪儿？只有在场才有机会找到方向
1:05:34 我们不再人工生产音乐了，未来的“内容”将面向个体服务
1:08:25 未来我们不再需要APP，一切内容都将即时生成
1:10:09 未来音乐平台：还有存在的必要吗？
1:12:32 未来的音乐“人”，要如何传播自己的音乐？
Part 6 AI让人人FOMO，去除妄念享受生活才是真
1:13:56 为什么AI时代下，我们会觉得时间飞逝？
1:15:34 为什么AI时代的竞争，变得无比惨烈？
1:16:57 Minus被收购的那一刻，它的历史使命就完成了
1:19:07 AI时代想要领先太难了，所以如何才能不焦虑？
1:20:01 与其原地FOMO，不如想想自己“爱干+能干”的
1:21:51 未来任何产业：AI化程度越高，人就越值钱
1:24:09 从音乐到电影，大师还在坚持用胶片，你能做到吗？
1:25:41 未来人类的新指标：“含硅量”
1:27:34 凭什么一定就是人做AI的甲方？
1:29:48 未来作为一个人，去生活就是在创造价值
$ 与主播交流，请添加小助手微信：：founderassistant
【免责声明】
本节目所有内容并非旨在提供任何形式的建议，包括但不限于投资、法律上的建议。
√ 关于《创始人说》：
“创始人说”是一档对企业/机构创始人的商业人文深度对话节目，在这里，他们深度分享各自心路变化的历程及其背后的商业逻辑。从中，我们能感受到属于单个时代角色的独特魅力。让我们一起从商业中汲取力量，不断前行。
l 创始人说播客小助手微信：founderassistant
l 商务等合作需求请发送邮件至：fjxsnow@163.com
l 本期节目制作人：嘉雪
l 本节目音频平台：小宇宙 & 苹果播客 & 网易云音乐
l 本节目公众号：“创始人说播客” （公众号搜索：FounderDialogue）
l 本期音频制作：啊哈时刻（北京）文化传媒有限公司
l 本期主题音乐：Family of The Year，《Hero》
l 主视觉设计：张健楠、彭晴
l 特别声明：未经节目版权方授权和许可，请勿随意编辑、使用本节目中的所有内容（含音频及文字）。

在小宇宙查看该单集文稿

“不要在不合适的时候非要与上一代握手”；“在AI这个新周期，所有人都不可能处于一种稳定的状态。”当你过去掌握的知识在今天已经行不通了，此时此刻，你是否愿意又空杯一次，自我变革？
水母智能创始人苗奘是一个非常有危机意识的人，年少时她梦想成为一名艺术家，但深夜的创作让她意识到自己这样下去很容易陷入“疯狂”后，就转而专攻学习设计专业。
2020年水母智能成立，最初定位是一家“可商用的智能设计交付平台”。但随着AI的加速发展并渗透到各行业中，苗奘预感到，AI将颠覆创意产业，她选择主动去“革自己的命”。
2022年下半年，AIGC迎来技术拐点之际，苗奘只用了一天半，就敲定水母智能all in AIGC，选择漫剧这个方向，是她发现新一代的用户需要全新的内容与平台才能满足他们。
相较于短剧和传统影视剧，漫剧的体量更轻、更易于快速试错，同时，它比静态漫画更具动态感和沉浸感。更重要的是，观看漫剧的主要是“23岁+男性”这个全新的受众群体。对这群新生代二次元用户来说，B站等传统长视频平台上的番剧内容已经不能满足他们的观看喜好。
2025年，“漫剧”已经成为抖音、腾讯等大厂重点布局的新内容方向之一。水母智能出品的《全民转职：我的技能全是禁咒》等5部作品在抖音的播放量均实现破亿。
现在，苗奘将水母智能定位为“以 AI 工具为基础的漫剧出品和发行公司”。在这次“创始人说”播客的独家对话中，苗奘独家解析了漫剧的打造流程：从IP的筛选、改编，到漫剧的制作、内容调整、发行，AI已经深度渗透到每个环节之中。
在AI的全新周期下，水母智能不仅改变了传统动漫的制作流程，还在发挥生态的力量：与AI native 的个人和工作室合作打造漫剧内容。
对于水母智能的未来，苗奘的愿景是将它打造成“中国版漫威”。
业内预测，漫剧2026年将迎来至少200亿元的市场规模。作为最早入局的头部公司负责人，苗奘正面临着产业竞争格局加速变化，IP储备压力等多重挑战，一家漫剧公司的核心壁垒要如何构建？这个行业又将如何呈现怎样的发展趋势？在本期对话中，苗奘坦诚分享了自己的诸多思考。
【本期主播】 嘉雪：企业家社群资深从业者
【本期创始人】 苗奘：水母智能创始人兼CEO
本期公司创立时间：2020年
本期公司所属行业：AI漫剧出品平台
（水母智能的漫剧AI native制作流程）
$ 创始人精彩观点：
新一代的用户，需要全新的内容形态和平台。
新事物在诞生之初，往往是以一种非常 low 的状态入场。
漫剧的制作已经推翻了传统动漫的制作流程，而是完全构建在AI native流程之上。
今天的agent已经能自我反思，并进化出一套全新的方法论。而这一切，人类是否知道，并不重要。
你不要在不合适的时候，非得跟上一代或上上代去握手。
人一定要去lead AI，而不是变成AI的奴隶。
AI素养中的两个软实力很重要：探索能力和创造能力，创造能力中的自我变革意识和自省能力又格外重要。
进入AI这个新周期，所有人都不可能处于一种相对稳定的状态。
$本期名词解释：
漫剧：结合漫画内容，搭配脚本、配音，实现漫画视频化的内容形态。
IAP模式：In-App Purchase，应用内购买——内容付费模式，平台提供高质量、有连续性的内容，用户通过直接向平台付费解锁后观看续剧集或特权。
IAA模式：In-App Advertising，应用内广告——流量变现模式，平台用免费内容吸引海量用户，用户通过观看广告获取内容，平台从广告主处获得收入。
（水母智能2025年出品的爆款漫剧）
$ 核心时间轴：
Part1 漫剧的诞生：当AI技术拐点撞上新一代用户
05:24 一年之内，漫剧狂飙的三个阶段
06:44 与其被AI颠覆，不如主动拥抱变革
10:40 AIGC的成熟，让我们下定决心转型！
11:46 仅仅依靠“降本增效”，创业公司没有优势
12:25 新一代受众：需要全新的内容与播放平台
15:41 漫剧爆火的原因有哪些
17:27 漫剧的受众与从业者：都是AI native新生代
Part2 漫剧公司的竞争壁垒 & agent已经能自动进化出新方法论！
19:42 水母是一家以AI 工具为基础的漫剧出品公司
22:34 用AI制作漫剧：成本降低90%
23:46 新战场都是新玩家：新事物最初都以很low的形态入场
25:55 漫剧制作：完全构建在AI native流程上
28:57 从发行到策划：agent正在智慧地为我们工作
30:16 众多agent如何协同工作？
31:39 漫剧的导演与编剧，有哪些特别要求？
32:54 如何构建漫剧公司的核心壁垒？
34:00 agent已经能做到“自主反思+进化新方法论”！
36:23 禁止AI上来就学习传统动画片！
Part3 AI时代要及时入场，空杯心态很重要
37:47 漫剧产业最缺哪些人才？
39:47 学动画专业的学生反而不适应动漫的节奏
40:39 及时入场与空杯心态同样重要
41:29 学校培养总是滞后于市场的原因？
43:02 优质IP的争夺与提前储备
Part4 海外市场布局：合作也要同频
44:54 日本惊呼：中国人在秘密培养AI“动漫师”！
46:03 日本出版社刚跟我们合作一个月，就收回授权
47:05 不要在不合适的时候，非得跟上一代去握手
47:28 区域内容偏好差异：日本喜欢生活化的，北美喜欢带劲儿的
Part5 漫剧竞争的预言 & AI教育的素养
48:27 漫剧第一阶段，抖音平台依然领先
49:12 漫剧的商业模式
49:46 漫剧竞争三个阶段：但比短剧更惨烈
51:06 IP提前布局：新老赛马机制
51:58 放弃艺术家的梦想，是因为不想发疯
55:41 AI设计的教育观是什么？最终回归基础素养
56:32 AI的素养：探索力、创造力与自省的勇气
Part6 不要再期待稳定，做中国版的“漫威”梦
59:39 进入AI周期，所谓的“稳定”不复存在
1:00:55 公司的边界将越来越模糊
1:02:18 跟着产业同步学习，你就永远不会落伍
1:03:00 水母的愿景是做中国版“漫威”
$ 听友群及合作咨询，请添加播客小助手微信：founderassistant
【免责声明】
本节目所有内容并非旨在提供任何形式的建议，包括但不限于投资、法律上的建议。
√ 关于《创始人说》：
“创始人说”是一档对企业/机构创始人的商业人文深度对话节目，在这里，他们深度分享各自心路变化的历程及其背后的商业逻辑。从中，我们能感受到属于单个时代角色的独特魅力。让我们一起从商业中汲取力量，不断前行。
l 创始人说播客小助手微信：founderassistant
l 商务等合作需求请发送邮件至：fjxsnow@163.com
l 本期节目制作人：嘉雪
l 本节目音频平台：小宇宙&苹果播客&网易云音乐
l 本节目公众号：“创始人说播客” （公众号搜索：FounderDialogue）
l 本期音频制作：啊哈时刻（北京）文化传媒有限公司
l 本期音乐：案部真明，《春天，来了》
l 主视觉设计：张健楠、彭晴
l 特别声明：未经节目版权方授权和许可，请勿随意编辑、使用本节目中的所有内容（含音频及文字）。

在小宇宙查看该单集文稿

脑机接口的发展与应用，将使人类的“边界”迎来怎样全新的突破？AI的加速，会让人类变得“退化”吗？
“我们已经看到，脑机接口加AI的赋能，让我们的一些患者在某些技能上比他得病之前要好，甚至比正常人要好。”在本次“创始人说”对话上，脑虎科技创始人兼首席科学家陶虎说。
2026年初，马斯克官宣，Neuralink将于2026年大规模生产脑机接口设备，并转向一种精简、几乎完全自动化的手术流程。
Neuralink是全球脑机接口行业的标杆。在本期“创始人说”播客上，作为中国脑机接口头部公司的创始人，陶虎首次复盘了他打造脑虎的心路历程，并坦言，他们对标的是Neuralink的愿景，而不是其技术路线，“我们用一种比他更安全的方式，达到他的性能。”
陶虎的底气源自专业积累：他此前长期担任中科院上海微系统与信息技术研究所副所长、2020前沿实验室创始主任、传感技术国家重点实验室副主任，长期致力于对“人体可集成的传感器”的研究，并在《Science》等顶刊上数次发表文章。
但对陶虎来说，“所有事情，都没有真正改变人的意义大。2024年，在红杉等VC的支持下，他告别中科院，全身投入到脑虎科技的创办之中。
虽与Neuralink同为“植入式”脑机接口，但与后者将设备插入到大脑中不同，脑虎是将产品放在大脑之上、脑膜之下。
“所有的路线我都会。”陶虎说，但现阶段的技术路线选择，是“由应用场景和病人受益来共同决定的”。
初期，脑虎重点服务的是脑瘫、渐冻症等“完全不能说”和“完全不能动”的病患人群，他们希望让所有正规医院的脑外科大夫都能在手术中实施使用他们的产品。
作为全球首个同时实现“实时运动解码”与“实时汉语解码”的脑机接口公司，2025年12月，脑虎用国内首款“全植入、全无线、全功能”脑机接口产品，帮一位瘫痪8年的高位截瘫患者重获新生：现在的他，已能自如地遥控智能家居、网购和打游戏。
谈及未来，陶虎的蓝图很清晰：“脑机接口的终极一定是微创或者无创。”“终极，我还是希望正常人能用它。”
脑虎的愿景有三个：让人类拥有AI的能力；超越自身的物理极限；突破人类生存和认知的边界。
在陶虎心目中，脑机接口不仅是医疗器械，它更是一个具有划时代意义的科技产品。通过脑机接口将人类大脑与AI相连，人类将会实现从物理到认知边界的突破：“你只有活得越久，才有机会看得更远。”
【本期主播】 嘉雪：企业家社群资深从业者
【本期创始人】 陶虎：脑虎科技创始人兼首席科学家
本期公司创立时间：2019年
本期公司所属行业：医疗设备&人工智能硬件
（不同脑机接口的产品位置示意图）
（马斯克2026年初对Neuralink最新动作的官宣）
$ 创始人精彩观点：
人类一旦认识了大脑，就能更好、更精准地去调控和修复大脑，这是很重要的事情。
人的大脑是一个非常智慧且性能功耗比非常高的“超算”。
中国最欠缺的，是“战略科学家+系统工程师”这样复合型的人才。
所有事情，都没有真正改变人的意义大。
我们所谓的对标马斯克，对标的是他的愿景和能力，不是他的技术。
脑机接口的终极，一定是微创或者无创。
选择技术路线：你不能从一个差的开端，到一个差的结尾。
你只有活得越久，才有机会看得更远。
（脑虎最新的无线全植入式脑机接口产品）
$ 核心时间轴：
Part 1 一些与大脑和AI相关的开放性问答
06:15 人的意念已能被读取，那能被修改吗？
09:08 人类的肉体配不上我们如此发达的大脑
09:58 人机大战：人为什么不可能取胜？
11:56 未来，脑机接口必然要与AI结合
12:57 AI赋能脑机接口之后，一些患者掌握的技能水平已超过正常人
14:09 人类大脑的神奇工作模式：主功能区+全环路
17:42 人类已清楚大脑的结构与功能，但对“连接”的掌握依然不够
18:39 人类大脑：性能堪比“超算”，但功耗只约等于一个灯泡
Part 2 聊聊AI、马斯克与真正的黑科技
21:12 人类是否会因AI的加速而退化？
23:34 对马斯克的评价：他像人类的科技先知
24:35 中国企业最欠缺的人才：“战略科学家+系统工程师”
26:19 科技创业公司：大部分时候需要“妥协”，而不是单点炫技
26:53 为什么说脑机接口是真正的“黑科技”
28:09 脑虎的愿景：脑机接口是将人类大脑与AI相连的有效途径
28:59 人类将实现从物理到认知的突破
32:08 你只有活得越久，才有机会看得更远
Part 3 创业做脑机接口：改变人的事情最有意义
33:37 陶渊明的后代：15岁被中科大选中的“天才”
35:15 大学专业：误打误撞选了“精密仪器”
37:46 这些年一直专注研究：人体可集成的传感器
41:05 中、美两边做学术研究的不同之处
42:28 脑虎在2019年就已成立，VC助力脑虎加速
45:26 敢于做脑机接口的底气：学术的底气+内心的动力
47:15 特别的使命感：所有事情都没有真正改变人的意义大
50:18 大部分渐冻症患者为什么不想活：缺乏生存的质量和尊严
51:48 现阶段的脑机接口技术，要重点发挥其独特的优势
Part 4 脑虎VS Neuralink，“殊途同归”的背后
53:28 脑虎与Neuralink：只对标愿景，但不对标技术
54:10 脑虎的技术选择：由目前的应用场景和病人受益来共同决定
57:12 “侵入式”不是专业说法！脑虎与Neuralink都是植入式路线，但脑虎做的是普适性脑机接口产品
59:41 脑虎VS Neuralink：实现相同功能的前提下，脑虎的伤口比Neuralink小很多
Part 5 你不能从一个差的开端，到一个差的结尾
1:02:45 脑机接口的终极是无创或微创，最后要让正常人用上
1:04:35 脑机接口的四项原则：安全可靠是下限，高效通用是上限
1:07:00 神经解码难度：运动<语言<视觉<记忆<情感
1:09:16 脑机接口跟AI结合后，为什么病人能变得比正常人还厉害？
Part 6 脑虎的战略步骤与可预见的未来
1:12:34 最新案例：让瘫痪在床8年的病人开启“独立生活”
1:15:33 脑虎现阶段聚焦病人类别：完全不能说+完全不能动
1:16:56 人类大脑神奇的“代偿功能”
1:17:34 如何参与到脑虎脑机接口的临床研究之中？
1:20:27 脑机接口的定价如何？会是天价吗？
1:22:05 脑机接口的商业化应用还需要具备哪些条件？
1:23:31 脑虎的战略步骤：从重症到轻症，从病人到正常人
1:26:05 脑机接口能帮助人止痛吗？
$ 听友群及合作咨询，请添加播客小助手微信：founderassistant
【免责声明】
本节目所有内容并非旨在提供任何形式的建议，包括但不限于投资、法律上的建议。
√ 关于《创始人说》：
“创始人说”是一档对企业/机构创始人的商业人文深度对话节目，在这里，他们深度分享各自心路变化的历程及其背后的商业逻辑。从中，我们能感受到属于单个时代角色的独特魅力。让我们一起从商业中汲取力量，不断前行。
l 本期特别鸣谢：虎嗅F&M创新节
l 创始人说播客小助手微信：founderassistant
l 商务等合作需求请发送邮件至：fjxsnow@163.com
l 本期节目制作人：嘉雪
l 本节目音频平台：小宇宙 & 苹果播客 & 网易云音乐
l 本节目公众号：“创始人说播客” （公众号搜索：FounderDialogue）
l 本期音频制作：啊哈时刻（北京）文化传媒有限公司
l 片头音乐：Family of The Year，《Hero》
l 片尾音乐：案部真明，《Time Travel》
l 主视觉设计：张健楠、彭晴
l 插图制作：包锡林
l 特别声明：未经节目版权方授权和许可，请勿随意编辑、使用本节目中的所有内容（含音频及文字）。

在小宇宙查看该单集文稿