鲸鱼赫兹

欢迎收听「流向生活」城市播客，本期节目由鲸鱼赫兹和MUJI無印良品共同呈现。
今天邀请到的是媒体人牧之和建筑师张唐，两位都在各自领域长期参与着城市更新和公共空间设计。当提出“城市褶皱”这个词，生活在成都太有感触了，只要稍微偏离主线就能拐进这些未被磨皮的褶皱打探一番。与之类似的还有老物件，比如中古家具、过期杂志等，保留了一些温度、复杂性，在新东西层出不穷的时代，我们总想着用过的东西还能不能修修继续用，去过的地方还想再去，重复和念旧一样给我们带来快乐。
再次感谢MUJI無印良品成都太古里世界旗舰店十年的陪伴与焕新带来的启示，好的生活并非刻意营造，好的设计能让人自如地参与其中，更多故事因此发生。

02:31 先解释一下什么是“褶子城市”
07:54 我们为什么觉得现在的玉林有点失真、乏味了？
13:09 你得进到一条小巷、一家面馆和一场小活动这些褶皱里去
15:06 我们对旧的喜爱和老辈子对新的渴望，是在相互打望
20:42 “审美就是大家有不同的审美”
22:23 年轻人对旧物的兴趣超过了年长者，但现在好多东西都修不了
29:53 设计中的留白会带来别人的故事
33:24 翻老的杂志有点像认知层面的考古
36:52 买了那么多周边、帆布包，是不是可以循环起来？
41:59 开了十几二十年的店，已经超越了商业空间本身的意义
48:32 我们又在追求确定性、安全感，追寻重复和念旧的快乐
51:48 好的空间设计，比如茶馆，能提供路上观察学的场域，使用者可介入

【本期音乐】
MUJI BGM23 - Valsis
MUJI BGM12 - Musette
MUJI BGM13 - Minha Viola

【本期嘉宾】
牧之，媒体人，「一筑一事」创始人、主编，也是出版品牌四开SIKAI的主编
张唐，建筑师，一介建筑设计事务所主理人，MUJI無印良品门店的空间设计参与者

【本期主播】
乐克、郭爱美

【收听与联络方式】
欢迎大家在苹果播客、小宇宙App、喜马拉雅、荔枝App、网易云音乐、QQ音乐、汽水儿等音频平台订阅本节目。
如有反馈或合作需求，请发邮件至[email protected]，大家也可以在新浪微博搜索「鲸鱼赫兹」找到我们。
还可以关注我们的小红书账号“鲸鱼赫兹NEVERLAND”，会发些节目外的事情。

欢迎收听「流向生活」城市播客，本期节目由鲸鱼赫兹和MUJI無印良品共同呈现。
今天我们邀请到作家洁尘、摄影师刘炯，从创作的角度聊聊成都生活。文字、影像和声音作为不同的媒介，紧紧扣住日常画面，过程中我们感受到的不只是慢，更不是慵懒、无序，而是一种底气，因为这里对于人的存在全肯定，不因外界的评价、不以观看的目光来定义自己。如洁尘老师所说，成都的评价体系其实溢出去了，更加多元，相比于财富与权力，好吃和好耍更被看重，这种自在松弛反而让我们在创作中更加专注，创造出有生命力的文学、艺术和音乐。这些积淀带给成都这座城市更具厚度的质感，刘炯老师提出“好的东西是在往回走”，不断发现城市的其他面向，其中包括北门真实的烟火气、从菜市场买完菜走在老街巷的爷爷婆婆。而往回走也是往前走。
在此感谢MUJI無印良品成都太古里世界旗舰店十年的陪伴与焕新带来的启示，明天我们还有一期，邀约了媒体人、建筑师一起探讨城市里的“褶皱”。祝大家收听愉快！

02:46 我们留在成都的理由，是这里“有慢有快”
08:52 成都生活背后隐藏了一个有柔性的“成都时间”
15:13 为什么本地人对故乡感到越来越陌生却仍有归属感、认同感？
19:54 成都的包容感和慢节奏会让摄影师忘掉相机
23:32 拍成都的人，比如买菜的爷爷奶奶，而不光是城市地标
29:14 成都北门洋溢着一种“集体的慢”，在那约饭吃得特别好又便宜
35:38 想拍别人，为什么交流时要说四川话？
43:22 成都的文学、艺术、音乐持续繁盛，是因为心无旁骛
48:42 怎么样活得好耍，是成都在固有评价体系中溢出去的一点
54:41 不管档次只求好吃，当代艺术展晚上的伙食也可以是九大碗
58:15 “慢”的面向被剖析出更多，本质或是感受当下
62:16 宝贵的瞬间要不要即时拍下来？也可以事后用文字、声音记录
65:57 在成都遥望雪山，拍九眼桥洗脚的白鹭和苍鹭，如何映照出东方内涵？

【本期音乐】
MUJI BGM12 - Plaisir D'Amour
MUJI BGM12 - Musette
MUJI BGM28 - Maarahva labajal

【本期嘉宾】
洁尘，成都人、作家，节目中提到的《故乡·他乡》一书为最新随笔合集
刘炯，攀枝花会理人、摄影师，现居成都，也是杂志撰稿人

【本期主播】
秋蓬、乐克

【收听与联络方式】
欢迎大家在苹果播客、小宇宙App、喜马拉雅、荔枝App、网易云音乐、QQ音乐、汽水儿等音频平台订阅本节目。
如有反馈或合作需求，请发邮件至[email protected]，大家也可以在新浪微博搜索「鲸鱼赫兹」找到我们。
还可以关注我们的小红书账号“鲸鱼赫兹NEVERLAND”，会发些节目外的事情。

给大家推荐一个假期好去处——云南普洱！本期节目呈现的是一趟从成都出发的四日行程，包含一个周末，因为澜沧大集周末才有，逛大集是此行的主线任务，也买了一点稀奇古怪的东西带回成都。“黑皮体育鸡”伴随全程，以烤鸡、土锅鸡汤等不同的菜式出现；豆汤米干可以反复吃的理由是店老板帮你打料；罗非鱼可以和臭豆腐煮成一锅，也可以垫上米干蒸一蒸；去逛逛咖啡庄园顺便喝杯不错的咖啡，作为一项新奇体验，值得列入行程……把最后半天留在蒸馏所，晒晒太阳，取用各种花、叶、果、根亲手制作一瓶酒，便完美收官。

01:39 纯奔着普洱去，因为大家都说好
03:26 你能猜到拐角有肉这家店是吃什么的吗？
11:00 走着走着，就钻进一家店打包了些酸东西去喝精酿啤酒
14:17 在总站老街豆汤米干的摊位，吃上了老板亲自打的料
22:51 吃完思茅老街老字号豆汤米干，喝了简聿咖啡就去treewalk了
26:15 借燕玲臭豆腐鱼，夸一下主刺清晰的罗非鱼
30:25 令人叹为观止的澜沧大集，有太多没见过的东西了
38:50 香橼出现了，比想象中大很多，白瓤可以生吃
42:41 第二天再去逛澜沧大集，买回来一根“大豆角”
48:07 拉祜小土锅餐馆的鸡汤喝着有鱼鲜味，舂洋芋里放了黄瓜
52:19 在勐海傣味烧烤等吃，先炫了一大锅米线
54:47 大开河梅子咖啡庄园有啥亮点吗？
57:34 你们猜猜，（正宗杨记普洱）酸醋米线是什么样的？
62:16 渔乐烧烤的主菜是一道米干蒸罗非鱼
64:55 在倒生根云县凤翔鸡肉米线店，终于吃到了饵丝
68:13 在云男蒸馏所待了一下午，自己做金酒

片头BGM：Emerson Kitamura,MMM - Rock Your Baby (Original Mix)
片尾曲：Manteau - Primavera Song

【本期主播】
秋蓬｜House｜乐克｜郭爱美

【收听与联络方式】
欢迎大家在苹果播客、小宇宙App、喜马拉雅、荔枝App、网易云音乐、QQ音乐、汽水儿等音频平台订阅本节目。
如有反馈或合作需求，请发邮件至[email protected]，大家也可以在新浪微博搜索「鲸鱼赫兹」找到我们。
还可以关注我们的小红书账号“鲸鱼赫兹NEVERLAND”，会发些节目外的事情。

上个月在成都斌升街办了两天书店市集，热闹非常，作为活动主办方之一，我们深度参与其中，当然也在浓浓的阅读氛围中，买了不少书，至于后来读没读完就是另外一回事了。
这期节目从回味书店市集说起，观察到一些有意思的卖书与买书行为，也感受到了买书作为单纯物质消费带来的快乐。借此正好继续聊聊我们自己对书（主要是纸质书）的偏好，包括装帧形式和文体内容，以及对阅读这件事的思考。

02:10 在热闹的书店市集上拍到一张“蔬籍”的照片
07:37 当你去买书的时候，有人问“你最近看什么书”
14:16 细数那天市集上买的奇奇怪怪的书
24:30 你喜欢什么样的书籍装帧和封面设计？
33:19 为了以后能回答书店老板的问题，又买了十本书
41:03 纸质书的定价越来越贵了
44:34 在翻开书阅读之前，买书已经是一种享受了
46:28 读书为什么要一目十行呢？能不能听书？
50:26 什么样的书需要做那么多笔记，写写划划？
54:35 每个人都有自己的读书空间和姿势
57:07 看书到底图啥？该不该先预设一个什么目的？
63:12 为什么要强求每一本书都能读下去？
66:17 读书焦虑和读书羞耻，大家都有吗？
72:06 读一读那些打中我们的文字

片头BGM：Benjamin Moussay - 127
片尾曲：mou - doctors orders

【本期主播】
House｜乐克｜郭爱美｜秋蓬

【收听与联络方式】
欢迎大家在苹果播客、小宇宙App、喜马拉雅、荔枝App、网易云音乐、QQ音乐、汽水儿等音频平台订阅本节目。
如有反馈或合作需求，请发邮件至[email protected]，大家也可以在新浪微博搜索「鲸鱼赫兹」找到我们。
还可以关注我们的小红书账号“鲸鱼赫兹NEVERLAND”，会发些节目外的事情。

按照惯例，《鲸鱼赫兹》每年结束都会更新一期特别节目，2026年第一期节目从道歉开始，围绕过去一年的遗憾，为了新的一年更加从容。做播客的第五年，我们依然乐此不疲地分享着与日常生活相关的许多内容，包括柴米油盐和旅行故事，还有和工作有关的兴趣社群活动。虽然说不鼓励过度反思，但在审视节目、审视自我的过程中，我们还是获取了更多能量，也希望和大家一起探讨。在此感谢大家又一年的关注与支持，2026年我们继续努力，也祝大家每周收听愉快，每天都能吃好喝好！

01:53 “我要向剑川一家酒吧的老板道歉！”
09:41 “我要向2025所有浪费掉的食物和食材道歉！”
14:18 “我向成都所有面馆道歉！”
16:28 “我要跟那些来参加微醺客厅的酒友们道歉！”
20:20 对于节目评论区的一些回应
27:36 每录完一期节目、做完一次活动，都觉得还可以更好
35:14 “我们节目竟然有一天在谈增长！”
39:03 你会如何给“细腻、傲慢、平衡、自洽”排序？
43:51 傲慢这个词还是有辩证的余地
48:58 你们会不会觉得过于平衡的东西有点无聊？
52:37 细腻之人看到的不都是美好，也会不适
57:57 为什么这几年自洽变成了贬义词？
62:22 来一起学习下网络流行词语——爱你老己、电子路边摊、从从容容、中登等等
68:38 你是“居然人”还是“竟然人”？

片头BGM：BremerMcCoy - Hjertebarn
片尾曲：Parcels - Everybodyelse

【本期主播】
乐克｜郭爱美｜秋蓬｜House

【收听与联络方式】
欢迎大家在苹果播客、小宇宙App、喜马拉雅、荔枝App、网易云音乐、QQ音乐、汽水儿等音频平台订阅本节目。
如有反馈或合作需求，请发邮件至[email protected]，大家也可以在新浪微博搜索「鲸鱼赫兹」找到我们。
还可以关注我们的小红书账号“鲸鱼赫兹NEVERLAND”，会发些节目外的事情。