菠萝油子丨成年人听的动漫播客

小时候我们守在电视机前，OP 不能跳，ED 舍不得换，因为那二十多分钟的意犹未尽，全靠这一首歌接着。后来有了进度条，有了 "自动跳过片头"，OP 和 ED 好像变成了可以被忽略的东西。但真的是这样吗？
这期菠萝油子，我把刚在青岛演完出、即将赶飞机离开的超级斩乐队 "薅" 到了录制间。四个因为二次元聚在一起、用嘶吼点燃全场的年轻人，和我一起做了一件事：把那些年点燃过我们的 OP 和 ED，一首一首放出来，聊清楚一个问题 ——为什么这些歌，能在我们心里点一团火？

【时间轴】
07:21 动画OP/ED音乐与作品调性共鸣探讨
讨论了动画OP/ED音乐作为单曲传播的重要性，及其对作品的关注度提升作用。分享了通过动画认识艺人的经历，如西川贵教、周杰伦等，强调了音乐与动画结合的独特魅力，如《巨人》的《Run》、《寄生兽》的《Sunday we will be》等，展现了音乐如何触动人心，预示作品风格。

12:56 音乐与动画的碰撞：探讨《寄生兽》OP的深刻主题
聚焦于《寄生兽》动画OP的震撼与创新，讨论了其背后的乐队如何不断突破自我，探索生命意义的主题。从早期漫画到动画改编，再到音乐对二次元文化的深远影响，展现了艺术作品中关于生命、成长与自我认知的深刻思考。

18:37 音乐中的呐喊与情绪表达：从《赌博默示录》到《寄生兽》
讨论了音乐中极端唱法的历史与应用，如呐喊和尖叫，如何在作品中表达人物在极限压力下的韧劲与爆发力。特别提及了《赌博默示录》和《寄生兽》两部作品的OP，强调了音乐在传达紧张、恐惧等强烈情绪场景中的适应性和重要性。

24:14 音乐连接与情绪释放：舞台互动的力量
探讨了舞台表演中音乐与观众情绪的深度连接，特别是重型音乐在海外与国内的不同反响。强调了音乐作为情绪表达工具的魅力，以及通过音乐促进多元文化发展的重要性。讨论中提到了海外观众对节奏性音乐的积极反应，以及音乐如何作为沟通的桥梁，激发听众内心的共鸣，无需立即达成完全的同步，而是通过音乐的多样性，让种子慢慢发芽，静待花开。

26:50 音乐与情感：从《冰海战记》到《奥德赛》的海洋文化变迁
对话探讨了一首SSTP乐队的音乐作品，其情绪逐渐积累至高潮，采用嘶吼方式表达内心痛苦，与传统演唱形式不同。提及世界杯维京划船和电影《奥德赛》，讨论了海洋文化的掠夺与文明冲撞，以及复仇与执念的主题。乐队在广州演出受欢迎，吉他手的技术演示吸引听众。音乐的魅力在于听感与直觉，复杂技术带来满足感，简单音乐则可能引发不适。

31:57 《死亡笔记》与人性复杂性的探讨
对话围绕《死亡笔记》展开，讨论了作品中夜神月的角色设定及其正义观，以及动画OP如何通过重复的歌词和镜头循环来表现角色内心的挣扎与分裂。参与者分享了个人对作品的理解，包括夜神月从追求正义到行为变得极端的变化，以及这一变化在剧情中的必要性。

41:23 音乐创作中的秩序与无序：左脑与右脑的较量
对话探讨了音乐创作中秩序与无序的辩证关系，以及如何通过主题设定激发创作灵感。主题选择对音乐风格、旋律和情感表达有决定性影响，而创作过程中的想象力与常规秩序的突破，能带来独特的听觉享受。通过具体例子，如菠萝油主题歌曲的创作，阐述了如何从主题出发，结合颜色、香气等感官体验，塑造音乐的旋律与情绪，最终实现从无序到有序的转变，创造出既具创新性又令人愉悦的作品。

55:27 音乐创作与乐队默契：从即兴到互动的探索
讨论了音乐创作过程中的即兴与互动，指出乐队成员在日常生活中建立的默契对创作的重要性，以及如何在排练中决定歌曲的互动部分，强调了乐队合作与个人创作的差异，以及日常生活点滴对作品的无形影响。

58:30 《进击的巨人》&《鬼灭之刃》，大制作音乐与作品宿命感的深度表达
讨论了近年来大制作动漫音乐如何通过深邃的表达方式，如《进击的巨人》和《鬼灭之刃》的主题音乐，强化作品的宿命感和史诗氛围，指出音乐风格的变化与作品主题紧密相关，而非单纯的时代趋势。

01:09:18 新旧音乐之争：《灌篮高手》大电影主题曲引发的思考
讨论围绕《灌篮高手》大电影主题曲的选择，质疑为何未采用经典歌曲《直到世界的尽头》，并提出创作者追求创新而非怀旧的观点。认为新主题曲与电影画面完美结合，激发观众强烈情感共鸣，展现创作者寻求自我突破的精神，而非简单迎合商业需求。

01:20:30 音乐与动画的交融：共创二次元艺术新纪元
对话围绕中国动画与音乐的未来融合展开，探讨了音乐在动画艺术综合体中的重要性，以及个人成长与动漫、音乐的紧密联系。参与者分享了对经典动画的共同回忆，表达了对二次元文化的热爱与坚持，展望了音乐与动画结合的美好前景，强调了这种跨领域合作对于艺术创新的意义。

【本期福利】
两张超级斩巡演票+超级斩周边！
跟超级斩一起战斗到最后吧！10周年巡演即将开启 战友们现场见！

【关于”菠萝油子“】
菠萝油子（波螺油子），是青岛的一条已经消失不见的老路，那里曾经充满了老城区的烟火气，但对于80、90后的孩子来说，菠萝油子路上开着几家买二手漫画书的小店，打开了无数孩子对漫画世界大门。虽然那条路已经消失不见，但它却成了我们生命中，关于“漫画”所有记忆的开始。
（图自：摄影师吴正中老师）

【支持＆酒】
这期内容依旧精彩，希望你们的耳朵会喜欢。如果觉得这期节目不错，请不要吝啬您的赞美，欢迎点赞评论任何您的想法，并把这期节目分享给您重要的人。同时也欢迎酌情在您收听的平台给我们打赏鼓励。
同时，欢迎选购【菠萝油子“醉牛啤”啤酒】，进群享用，独家呈现，仅此一家~

主播：BiG
嘉宾：超级斩乐队 文件夹、酸、元帅、Jason Z
声音设计：高筒靴不是高同学
视频剪辑：高筒靴不是高同学
听友群 +V：BiG202107

【BGM】
西川貴教 - FREEDOM _ THE FIRST TAKE
【imase】MV｜NIGHT DANCER
进击的巨人•SiM-The Rumbling官方MV
寄生兽 主题曲《Let Me Hear》
赌博默示录：破戒录篇-逆境无赖开司 NCOP+NCED
冰海战记 opening1『MUKANJYO』
Death Note op2-Whats up people
マキシマム ザ ホルモン 『maximum the hormoneⅡ～これからの麺カタコッテリの話をしよう～』
【SUB】The Big Band 乐队的夏天2 “Monopoly” Stage
FXXK THE INTERNET - HYPER SLASH LIVE
進撃の巨人 op1 红莲の弓矢
太陽が昇らない世界 (原版. 鬼灭之刃-无限城第一章OP)
超级斩乐队《功夫》MV
スラムダンク (SLAMDUNK) ED - 世界が終るまでは
THE FIRST SLAM DUNK music video- 10 Feet - Dai Zero Kan
四驱兄弟 OP ウィニング・ラン！風になりたい (回忆系列) AI 4K (MAD·AMV)
怪兽之歌 The Kaiju Song - HYPER SLASH 超级斩 (Music Video)

1997 年开始连载的《海贼王》，在航行 29 年后终于驶入最终章。艾尔巴夫壁画、伊姆真身、神之骑士团、贝加庞克全球广播 D 的秘密 —— 一个接一个的重磅信息砸过来，快到很多人已经追不上了。这期节目，我邀请到国内最头部的几位《海贼王》自媒体创作者：动漫作业本、尺八人夫、SellaaQ，加上特邀视频嘉宾 ：资深海贼王团队TalkOP海贼王、高能视频作者湿人阿旺、《海贼王》汉化翻译芝士老法师，超豪华阵容集结，大家把各自追了十几年甚至几十年的理解、猜想、偏见都摆到台面上，认认真真聊一场关于“《海贼王》航行近30年的故事，终点最终会是什么”的讨论。
本期节目同时也是一期视频播客，欢迎大家去抖音搜【菠萝油子BIG】体验视频播客版本，你会收获120%的豪华体验！

【时间轴】
00:00 开场：追了 20 年的拼图，终于到了最后几块
从白胡子临终台词切入 ——"你的时代对于莎士比亚太晚，对于全息投影太早，但对于海贼王刚刚好"。主持人菠萝油子介绍本期主题：海贼王最终章圆桌对谈，邀请国内三位头部海迷作业本、尺八人夫、Sella，加上特邀视频嘉宾 TalkOP、阿旺、老法师，把各自追了十几年甚至几十年的理解、猜想、偏见都摆到台面上。
05:04 我们是怎么入坑的：起点决定了你对终点的判断
三位嘉宾分享各自的入坑故事 —— 作业本大学阶段被顶上战争征服，一口气补完；尺八人夫 2004 年被同桌塞盗版漫画，自习课被老师没收后才真正看进去；Sella 从火影入宅，为看戴牛仔帽的艾斯坚持追更，不知不觉追到顶上战争。讨论新粉丝追一千多话海贼需要多大勇气，以及早期画风如何劝退了一批人。
13:30 剧情回顾：从东海到艾尔巴夫，6 分钟看完 29 年（特邀：TalkOP海贼王）
特邀嘉宾 TalkOP 海贼王带来 6 分 07 秒剧情回顾视频，从东海篇一路梳理到艾尔巴夫篇 1190 话。看完后三位嘉宾的共同感受：突然有种冒险已经很漫长、快到终点的感慨。
20:05 哪些瞬间真正征服了你：记住的永远是文戏
空岛篇黄金钟敲响（400 年友情跨度）、罗与克拉松的情感纽带、大熊与波尼的电影化分镜回忆杀、贝拉米→明哥→SMILE 果实的伏笔回收鸡皮疙瘩、鹰眼 vs 索隆 "转过身接一刀" 的文戏本质。三位嘉宾一致认为：认真聊结局时，记住的更多是文戏而非战力，尾田 "挖掘旧东西再创作" 的能力比提前埋伏笔更厉害。
32:15 从什么时候觉得尾田想完结了：四块路标正文与香克斯戏份
作业本认为佐乌篇揭晓四块路标历史正文是第一个明确信号；尺八人夫指出尾田很早就想收，超新星这条线像大型 DLC 一样插进来多延续了十几年；Sella 觉得香克斯戏份逐渐增多 + 御田回忆里看到罗杰的冒险，有种 "职业生涯到头了" 的感觉。
37:07 诸神黄昏阵营预演：反方、正方、中立、隐藏变量（特邀：湿人阿旺）
特邀嘉宾阿旺带来阵营分析视频，全面预演最终大战的四方势力 —— 反方（伊姆 / 五老星 / 神骑士团 / CP / 加盟国 / 钢骨空 / 海底监狱 / 炽天使 / 海军）、正方（草帽团 + 大船团 / 革命军 / 十余个国家 / 两大古代兵器）、中立维稳派（红发 / 白团残党 / 大妈残党）、中立捡漏派（黑胡子 / 十字公会），以及摩根斯 / 明哥 / 莫利亚 / 罗 / 基德 / 怪僧 / 罗杰团等隐藏变量。随后讨论决赛圈 12 人图。
49:11 海军线与纵向时间线：从内部变革到 800 年的连接
尺八人夫分析海军线核心是 "从内部变革"—— 克比 / 战国 / 卡普 / 青雉一条糖葫芦串，决战不会大篇幅刻画海军战力，更侧重战后正义制度重建。Sella 提出纵向时间线猜想：决赛圈图里的 "伊姆" 可能代表旧时代的人，时空果实、古代机器人埃梅特都可能是连接 800 年的入口。作业本梳理乔伊波伊把力量以历史正文 / 古代兵器 / 尼卡果实的形式留给未来，"过去支援未来" 的概念。主持人以艾尔巴夫篇贾巴 "选择未来而非过去" 的抉择收束，Sella 指出艾尔巴夫篇是 50 岁尾田才能画出来的，核心是传承与连接。
01:03:04 反派够格吗：十字公会、黑胡子、香克斯与伊姆
现在的反派配得上布置了 30 年的最终敌人吗？作业本分析十字公会（巴基搞笑调剂 / 老沙操盘整合地下世界 / 取代大妈生态位）、黑胡子（戴维一族背景，背负和乔伊波伊类似的历史使命）、香克斯（前辈角色戏份增多 = 完结信号，和路飞目标冲突但作业本始终不觉得他会变成对手）。尺八人夫猜想路飞与香克斯最终是 "互相拯救" 的关系 —— 路飞帮香克斯打破天龙人血脉的心魔。随后深入讨论伊姆：他和乔伊波伊从朋友到敌人的转变、底色是 "恐惧"、创造世界政府是对乔伊波伊的拙劣模仿、可能也被关在笼子里 800 年。
01:20:19 One Piece 到底是什么：800 年前的一段声音？（特邀：芝士老法师）
特邀嘉宾老法师带来 One Piece 猜想视频 —— 核心观点是大秘宝里可能有一段来自 800 年前的声音或影像（空岛音贝可保存 800 年，贝加庞克全息技术来自巨大王国遗产），确定内容包括莫大的财宝 + 几乎全部历史正文拓本 + 乔伊波伊留下的 "不得了的笑话"。随后三位嘉宾展开讨论：作业本指出声音一直是海贼的重要符号（解放之鼓 / 尼卡笑声）；尺八人夫认为音贝里可能是一段笑声，拟声词 "咚咚" 一定和结局有关；Sella 判断 One Piece 一定是恶搞的东西，尼卡变身本身就是对战斗漫画变身套路的解构。
01:32:49 艾尔巴夫壁画与路飞终极梦想：比 One Piece 更值得好奇
围绕艾尔巴夫古壁画展开 —— 作业本分析壁画 + 三则双重比喻诗句已明确透露最终正邪大战框架，左侧巨大恶魔 = 世界最根源敌人，但儿童涂鸦风格意味着很多是符号化的。随后转向比 One Piece 更值得好奇的问题：路飞的终极梦想是什么？小时候对艾斯萨博说的、和罗杰一样的梦想，必须有趣 + 童真 + 出人意料，目前所有猜测都 "差点意思"。讨论尾田 2004 年不到 30 岁就写好结局且至今不改，第一话左下角 "一段伟大的故事即将开启" 在 1997 年 Jump 激烈竞争中展露的野心。
01:45:52 会烂尾吗：什么才是海贼王的完美结局
讨论烂尾话题 —— 烂尾源于读者高期待与实际结果的差距，长篇连载的结局难以满足所有人。三位嘉宾的共识：如果尾田在没有任何压力的情况下把自己想要的结局画出来，就是完美结局。海贼王的结局不会带有哀伤，而是充满欢乐和温暖，漫画家以少年之气创作，结局应该是圆满昂扬的。完结后可能开启一个 "深度解读时代"，角色前传和衍生作品仍有巨大空间。
02:04:06 追完海贼王是一种什么体验：见证一个时代的终结
三位嘉宾分享从小追到大、与作品共同成长的历程。在当下时代背景下，长篇连载漫画可能成为历史，海贼王不仅是个人记忆的载体，更是见证了某个时代结束的符号。
02:11:07 最爱角色与收尾：每个角色都有自己的魅力
嘉宾分享各自最爱的角色 —— 从女性角色的成长历程联想到自己的人生转变，从非传统英雄的小人物角色看到友情和人物刻画的深刻，从索隆 "集中精力于目标的执着" 领悟到成功的必经之路。最后邀请听众分享心中最爱角色与结局设想，共同致敬伟大创作者尾田荣一郎。

【资料补充】

尾田荣一郎绘制的决赛圈12人阵容图

进入最终章“艾尔巴夫篇”的巨大壁画隐藏着最终的秘密，同时也揭露了三个世界的细节隐喻。

【关于”菠萝油子“】
菠萝油子（波螺油子），是青岛的一条已经消失不见的老路，那里曾经充满了老城区的烟火气，但对于80、90后的孩子来说，菠萝油子路上开着几家买二手漫画书的小店，打开了无数孩子对漫画世界大门。虽然那条路已经消失不见，但它却成了我们生命中，关于“漫画”所有记忆的开始。

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主播：BiG
嘉宾：动漫作业本、尺八人夫、StellaaQ
视频支持：TalkOP海贼王、湿人阿旺、芝士老法师
声音设计：高筒靴不是高同学
听友群 +V：BiG202107

【BGM】
Beegie Adair - What A Wonderful World
Coffee Jazz Melody - I've Got A Crush On You
Gerry Mulligan - Night Lights (1963 Version)
sammy - 母なる海 (Piano)
Sonya Belousova,Giona Ostinelli,One Piece Big Band - Something Sweet For Someone Sweet
きただにひろし - ウィーアー!
浜口史郎 - 追いつめられた
群星 - 李香兰(朱思马即)
田中公平 - 黄金とおでん
田中公平 - 約束の時
押尾コータロー - 美しき人生
岩崎文紀 - ルフィVSクロコダイル
于剑飞 - 17 鞠躬尽瘁
中井和哉,大谷育江,田中真弓 - ウィーアー!~7人の麦わら海賊団篇
田中公平,浜口史郎 - 母なる海
田中公平,浜口史郎 - やったぜ!パーティだ!!

一部彻头彻尾的“烂片”，为何突然引爆全网？观众笑着哭着挤满影院，AI导演、真假账号、离奇排片轮番上演。这到底是一场骗局，还是一次全民共创的荒诞狂欢？
想要看懂这个问题，可能需要把视线拉的更久一些，我们一口气回看《美人鱼的夏天》、《雷锋的故事》、《心灵之窗》等奇葩作品诞生的意义和时代性，似乎发现了《牛来》爆火背后更大的秘密和更深远的隐患。

【时间轴】
11:17 票房爆炸！揭秘五年最佳观影体验，神奇事件引热议！
22:41 创作的辛酸与收获？一部独立动画电影的七年历程
33:59 自媒体创作者的崛起？独立创作作品受欢迎程度超过院线电影
45:20 电影感染力与纯欣赏的奇妙结合
56:43 动画片《雷锋的故事》背后的离奇经历
01:08:04 某些动画公司背后的谜团不敢细品
01:19:24 国内动画的诡异拼接，诞生了无下限的业态
01:42:07 美国电影创作的低成本时代，到乔治罗梅罗与斯坦尼康的诞生
01:53:28 电影创作的未来：成本降低，时间缩短，与观众选择的博弈
02:04:46 我们发现了《牛来》爆火的秘密！

【资料补充】

《美人鱼的夏天》数据参考

《心灵之窗》与《秒速五厘米》的对比

捞动画制作费时代，产生的缝合动画节选

【关于”菠萝油子“】
菠萝油子（波螺油子），是青岛的一条已经消失不见的老路，那里曾经充满了老城区的烟火气，但对于80、90后的孩子来说，菠萝油子路上开着几家买二手漫画书的小店，打开了无数孩子对漫画世界大门。虽然那条路已经消失不见，但它却成了我们生命中，关于“漫画”所有记忆的开始。

（图自：摄影师吴正中老师）

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主播：炸年糕大王 BiG
声音设计：高筒靴不是高同学
听友群 +V：BiG202107

【BGM】
刘欢 - 好汉歌
Oscar Peterson - Prelude To A Kiss
约瑟翰庞麦郎 - 我的滑板鞋
回音哥-芊芊

V.A. - 배신의 덫
Konex - 叮
山崎まさよし - One more time, One more chance
Robben Ford - On That Morning
Sonny Clark - Softly, As in a Morning Sunrise
Sam Bush - Samanda Lynn
Kyle Dixon & Michael Stein - Kids
Kyle Dixon & Michael Stein - End Credits
Clovis Reyes - Fluxxwave
草东没有派对 - 烂泥

国产动画终于又讲普通人的故事了！《去你的岛》用奇幻外壳包裹现实遗憾，不管是矫情还是陈旧，但我们还是看到了最稀缺的人的故事！
人死后会去哪里？灵魂若不舍人间，又该如何告别？这期节目我们试着解剖一下自己，聊给你听！（本期有刀！）

【时间轴】
10:46 爱与救赎：晋江文学城言情故事在电影院的奇妙呈现
21:37 导演的创新之路：尝试不同风格的故事表达
32:26 家庭纷争与孩子的成长：殷显名字背后的意义探究
54:07 时光的救赎：王结香与殷显的跨越时空的相遇
01:04:57 王结香对殷显的感情变化：从感激到依赖，再到爱慕
01:15:46 无法修复的创伤：一个奇幻故事中男主角的遗憾与探索
01:26:36 沟通的重要性：在关系中建立真实与彼此的理解
01:37:26 爱的赌局：王结香和殷显的情感拉扯战
01:48:14 爱与失去：一个关于责任感和选择的深刻故事
01:59:05 爱与痛苦的交织：关于结局的原著补充

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主播： BiG
嘉宾：火象三傻妙妙屋 MIKASA、萌仔
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【BGM】
《去你的岛》片尾曲MV
David Davidson - The Way We Were (Silver Screen Classics Album Version)
王宇波 Sylvian Wang - Shepherd Boy
Metomate - 残り火
電気式華憐音楽集団 - まどかによせて
梶浦由記 - M01
増田俊郎 - 「籠のなか」
Xeuphoria - But you’re already gone
ANANT-GARDE EYES - unjust life
月亮 - 目光所至皆是遗憾
月亮 - 如果思念此刻有声音
【钢琴】周兴哲《你，好不好？》 罗曼耶卓

【钢琴】《刻在我心底的名字》罗曼耶卓

徐佳莹 - 寻人启事

蜘蛛侠为什么能火60年？三代演员、无数版本，终于在这次的荷兰弟版《蜘蛛侠4崭新之日》看到了内核正确、打斗精彩、剧情出色，角色到位的小蜘蛛电影了，这期节目我们借助60多年的蜘蛛侠相关漫画，以及漫威不同节点的作品特点来帮你看懂这部电影！

【时间轴】
02:04 《蜘蛛侠》第四部电影：汤姆荷兰德赋予角色全新活力
10:24 责任与能力的抉择——英雄之路的一步
31:16 “内战”的真正起因，决定了小蜘蛛停滞不前的20年？
41:50 超级英雄电影：从爽感到人性的思考之旅
52:17 漫威电影中的反英雄：惩罚者的独特之处
01:02:45 探索蜘蛛侠与惩罚者角色背后的故事
01:23:40 从辅助者到故事核心：琴葛蕾在《黑凤凰传奇》中的重要转变
01:34:08 变异人与变种人在漫威体系中的差异
01:44:34 主流与非主流：电影艺术的扎堆与观众意识的错位之争
01:55:05 《蜘蛛侠：英雄远征》的成功之道：创新点与宣发的平衡之道

本期涉及的相关漫画：
蜘蛛侠诞生（1962年，《惊奇幻想》第15期）
《内战》（Civil War，2006年）
《仅剩一日》（One More Day，2007年）
《蜘蛛侠：第一章》（Spider-Man: Chapter One，90年代末）
《终极宇宙 / 终极蜘蛛侠》（Ultimate Spider-Man，2000年开启）
惩罚者初次登场（1974年，《神奇蜘蛛侠》第129期）
让·德沃尔夫警官之死（The Death of Jean DeWolff，1985年）
《神奇蜘蛛侠》“六手蜘蛛侠”篇章（The Amazing Spider-Man #100 - #102）
《凤凰传奇》（Phoenix Saga，1976年）
《黑凤凰传奇》（The Dark Phoenix Saga，1980年）

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（图自：摄影师吴正中老师）

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主播： BiG
嘉宾：虫零
声音设计：高筒靴不是高同学
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【BGM】
Tame Impala - Loser
Michael Giacchino - Peter's Walk of Shame (from Spider-Man
Michael Giacchino - Academic Decommitment
Michael Giacchino - Bridge and Love's Burning
Marvel - Spider-Man No Way Home Trailer1 Music
Michael Giacchino - Being a Spider Bites
Henry Jackman - Consequences
Cannons - Fire for You
Mike Lazarev,Arovane - Footsteps
Various Artists - Spiderman
Ben Webster - Someone to Watch Over Me
Kris Bowers - The Punisher One Last Kill (From The Punisher One Last Kill)
Kris Bowers - Family Business (From The Punisher One Last Kill)
KINGOFJ - Memories
Silver Screen - Beneath The Horizon
John Ottman - Like a Fire
keshi - magnolia
和泉宏隆 - Cape Light
Steve Lacy - oh yeah