关雅荻·开放对话

*本期录制于2025年12月15日，上海，首发于《井户端会议》，这里是备份播出

开放对话的人：
梵一如，井户端会议 / 东亚观察局
孙哲，社会学人
btr，上海胶囊

本期主要内容：

本期节目是播客「井户端会议」的一次特别串台企划，由主播梵一如邀请资深电影人、「狂喜播客节」创始人关雅荻，以及《社会学人》主播孙哲、《上海胶囊》主播btr，四位来自不同背景（上海土著、新上海人、长期旅居者）的观察者，以一部被戏称为“菜肉馄饨”的近期沪语电影为引子，深度拆解和重构了“上海性”（Shanghai-ness）这一复杂概念。

【核心议题一：被符号化的“假”上海 VS 精密的疏离感】
讨论始于对一部名为“菜肉馄饨”（注：节目中对某部具体沪语电影的代称）的影片的批评。嘉宾们认为，该片虽然堆砌了弄堂、童谣、评弹等上海符号，却呈现出一种“悬浮的怀旧”，迎合了上一辈对“黄金年代”的刻板想象，却丢失了当下上海的真实质感。

关雅荻作为一名在上海生活了三年的“前北京人”，提出了一个犀利的定义：“上海性”的核心是一种“精密的疏离感”。不同于北京宏大叙事下的热络，上海像一台精密运转的瑞士钟表，人与人之间保持着清晰的边界和契约精神。这种“疏离”并非冷漠，而是一种高效的筛选机制，它允许高密度的人群在互相不干扰的前提下共存，构成了大都市特有的文明底色。

【核心议题二：语言、身份与“他者”的凝视】
节目深入探讨了“语言”在身份认同中的角色。虽然沪语电影（如《爱情神话》、电视剧《繁花》）引发了方言热，但嘉宾们达成共识：讲不讲上海话，并不是拥有“上海性”的必要条件。

孙哲和btr指出，上海的历史本就是一部移民史，过分强调纯正的沪语反而可能陷入一种排他性的“身份政治”。真正的上海性在于其**“高流动性”**（High Mobility）。btr通过他的播客《上海胶囊》分享了从旧货市场淘来的磁带故事——从90年代的英语角录音到海外寄回的有声家书，这些声音证明了上海的声音景观一直是混杂、多元且面向世界的。

大家高度评价了导演邵艺辉（《爱情神话》、《好东西》），认为她作为一个“外来者”（他者），反而比很多本地创作者更敏锐地捕捉到了上海的精髓——那种包容、轻盈且不被传统礼教束缚的现代城市精神。

【核心议题三：上海作为“形容词”与未来主义】 孙哲从社会学角度提出，“上海”不应只是一个地理名词，更应该是一个“形容词”，代表着摩登、规则和某种“酷”的生活方式，类似于人们谈论巴黎或纽约。

讨论中出现了一个极其有趣的观点：科幻电影《Her》（她）虽然从未提及上海，却在上海取景，完美展现了上海的另一种特质——激进的未来感。上海的高密度建筑（如陆家嘴的三件套、五角场）和人际关系的数字化，使其成为了全球范围内最具“未来大都市”样本意义的城市。这种面向未来的、流动的、甚至带有某种科幻色彩的特质，才是“上海性”最迷人也最残酷的一面。

【总结】
本期节目跳出了“小笼包、旗袍、梧桐区”的陈词滥调，将上海还原为一个巨大的、折叠的、充满张力的容器。四位嘉宾通过对影像、声音和城市空间的剖析，最终认为：真正的“上海性”不在于固守过去的荣光，而在于如何在一个高流动性的现代社会中，处理人与人、人与空间、传统与未来的关系。

时间轴：
06:30 山东主播关雅荻开场定基调：上海是独一无二的国际大都市
07:50 精密的疏离感&折叠的烟火气

12:00 《菜肉馄饨》拍的是谁的上海？
15:50 《菜肉馄饨》的导演性在哪里？

22:20 真诚的背景板 被过滤的复杂性
27:00 无处不在的身份辨别与都市空间的舞台感

33:50 政治正确到像一部官方文旅宣传片
36:20 表现男男女女之事的《繁花》反而是真实的

40:35 拍老父亲与Gay儿子的纠葛才是上海性
46:00 桑弧导演1949年的《哀乐中年》已充满城市性

48:00 荠菜馄饨or菜肉馄饨，馅料里面的时令讲究
51:15 人口流动和世代更替对于上海性的理解不同

56:20 btr：流畅与轻盈的《好东西》是近年最佳上海电影
1:00:30 邵艺辉拍的上海是生活场景，不是景观

1:04:00 上海话与上海人的identity
1:14:45 迪士尼的烟花、静安寺的奶茶店还有《爱情神话》

1:16:25 “上海性”就是“复活性”（Resurrection）
1:22:00 大城市是个容易，可以承载梦想与故事

1:24:20 根植于纽约的伍迪艾伦 伍迪艾伦镜头里的纽约
1:30:10 青岛、香港是海的文化，而上海是江的文化

1:34:20 《上海胶囊》的声音乡愁、时空记忆碎片
1:48:20 关雅荻推荐看1930-1940年代上海老电影

1:50:00 孙哲推荐：《苏州河》、《大城小事》、《宅男电台》
1:55:10 关雅荻的上海年末记忆：半夜的挖掘机

2:00:00 btr推荐：《股疯》
2:04:30 梵一如推荐：《Her》

2:05:35 上海代表一种“激进的未来性”

【剪辑】
梵一如

【片尾曲】
顶楼的马戏团 - “你上海了我，还一笑而过”

【收听方式】
推荐您使用小宇宙app、苹果播客、喜马拉雅、网易云音乐、蜻蜓FM等平台订阅收听《井户端会议》

【制作】
番薯剥壳工作室（Yakimo Studio）

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【狂喜播客节】：狂喜播客节相关内容专辑
【关雅荻·刹极9秒】：所有单集付费内容的合辑
【关雅荻·吾爱西尼马】：「狂+观影会」现场播客自留地
【关雅荻·开放对话番外】：没那么严肃的不同世代、年龄、背景、专业的对话
【关雅荻对话《封神三部曲》】：电影《封神三部曲》幕后主创系列对话（付费专辑）
【关雅荻·中国电影2020-29】：个人视角通过对话构建出的中国电影创作编年史

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「生活就是一场冒险」

*本期录制于2025年12月16日，北京，首发于播客节目《掉书袋》，这里为备份播出

开放对话的人：红菜苔，「掉书袋」主播

本期主要内容：

本期节目资深电影人、极限运动者关雅荻做客《掉书袋》，与主播红菜苔共同潜入海明威的文学冰山，进行了一场关于意志、孤独、尊严与爱的对话。这次讨论并非是对文学名著的枯燥导读，而是两位正值人生中途的阅读者，结合各自的生命体验，对“硬汉精神”的一次祛魅与重构。

一、 为什么现在重读《老人与海》？

节目伊始，两人探讨了阅读时机的问题。年少时读《老人与海》，往往只看到“人定胜天”的热血与打鸡血般的励志；而人到中年重读，关雅荻与红菜苔更多读出的是沉重、苍凉以及一种“知其不可为而为之”的悲剧英雄主义。关雅荻指出，海明威笔下的圣地亚哥并非单纯的胜利者，而是一个在极其倒霉（Salao）的境遇下，依然恪守职业尊严的“专业人士”。这不再是一个关于“赢”的故事，而是一个关于“如何面对不可避免的失败”的故事。

二、 极限运动视角下的肉体苦难

作为一名完成过多次百英里越野跑的极限运动者，关雅荻为解读本书提供了一个极具体感的视角。他详细分析了老人在海上三天三夜的生理状态：抽筋、眩晕、甚至出现幻觉。他指出，海明威极其精准地描写了人在极度疲惫下的肉体反应。这种痛苦并非文学修辞，而是真实的生理极限。老人吃生鱼、喝生水、忍受手部的痉挛，这与超长距离越野跑中运动员面临的“撞墙期”如出一辙。通过这种视角的代入，听众能理解老人为何在杀鱼时会产生“兄弟”般的情感——那是对手之间在极限状态下产生的深刻共鸣。

三、 冰山理论与被隐藏的温情

对话深入探讨了海明威的“冰山理论”。主播红菜苔敏锐地捕捉到了书中被“藏在水下”的情感暗流，特别是老人与男孩马诺林的关系。关雅荻认为，男孩是老人与这个世界唯一的温情连接，是他在海上能坚持下来的精神支柱之一。书中老人反复念叨“如果孩子在这里就好了”，这不仅是对助手的渴望，更是对人类情感陪伴的极致需求。这种硬汉外壳下的柔软，构成了小说的情感张力。两人还讨论了迪马吉奥（棒球明星）作为老人的精神图腾，象征着忍受病痛（骨刺）依然坚持上场的职业精神。

四、 关于“杀戮”与“自然”的哲学辨析

节目中辨析了老人对大马林鱼的复杂态度。这不仅是猎人与猎物的关系，更是一种神圣的仪式。关雅荻强调，老人称大鱼为“兄弟”，在杀死它的过程中包含了极大的尊重与歉意。这与后来鲨鱼的掠夺形成了鲜明对比：一个是基于尊严的搏斗，一个是基于贪婪的毁灭。此外，他们还探讨了大海的性别隐喻——老人称大海为“La Mar”（女性的她），视其为给予恩惠也喜怒无常的施予者，而非男性化的竞争对手。

五、 结局的重新定义：被打败了吗？

讨论的高潮在于对结局的解读。老人拖回了一副巨大的鱼骨头，世俗意义上是一场彻头彻尾的徒劳。但关雅荻与红菜苔一致认为，这恰恰是全书的灵魂所在——“一个人可以被毁灭，但不能被打败”。关雅荻特别提到，结局中老人沉沉睡去并梦见狮子，这代表他并未被精神击垮，他的生命力依然在潜意识中通过狮子的意象在非洲海滩上奔跑。这不是悲剧，而是关于人类韧性的最高赞歌。

整场对话在理性分析与感性共鸣中交织，关雅荻用“行动”注解文本，红菜苔用“细腻”填补缝隙，共同还原了一个有血有肉、既强悍又脆弱的海明威。

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「生活就是一场冒险」

*本期录制于2025年11月23日，北京，虎嗅FM创新节现场
**本期完整版102分钟，烦请移步「关雅荻·刹极9秒」专辑订阅收听，感谢支持

开放对话的人：
张笑宇，《AI文明史：前史》作者
李松蔚，心理咨询师
河森堡，科普作家

本期主要内容：

本期节目围绕当下全球范围内青年群体中普遍出现的「无性」、「少性」以及低欲望现象展开了深度讨论。四位嘉宾分别从进化心理学、政治历史学、临床心理学和大众文化的视角，剥离了表面的社会焦虑，挖掘出这一现象背后深层的生物学机制、社会结构变迁以及心理防御逻辑。

一、 生物学视角：压力之下的「凛冬生存模式」

科普作家河森堡首先从生物演化和生理机制的角度破题。他提出了一个核心隐喻——「凛冬模式」。在自然界中，当环境恶劣、资源匮乏或压力过大时，生物体会本能地降低代谢，关闭非必要的生理功能（如生殖和娱乐），以保留能量维持生存。

他指出，现代社会的「内卷」和高压环境，让年轻人的皮质醇（压力激素）水平长期居高不下。皮质醇与睾酮（性激素）是相互拮抗的，高压力直接导致了生理层面的性欲抑制。这并非年轻人的生理机能出现了病变，而是一种理性的、基于生存本能的适应性调整。河森堡还引用了著名的「老鼠乌托邦」实验（行为沉沦），指出当种群密度过高、竞争过于激烈且缺乏有效社交空间时，个体即便是温饱无忧，也会出现社交退缩和停止繁衍的行为。因此，「性衰退」在生物学上看，是机体为了应对过度竞争而按下的「暂停键」。

二、 历史与政治视角：子女属性的变迁与「公域」的消失

《AI文明史》作者张笑宇从历史宏观维度分析了家庭结构和亲密关系功能的演变。他提出了「人口转型」理论，指出在前现代社会，孩子是「生息资产」，多生孩子意味着更多的劳动力和养老保障；而在现代社会，孩子变成了昂贵的「耐用消费品」，不仅不再产出经济价值，反而需要巨大的投入。这种投入产出比的倒挂，从根本上削弱了繁衍的动力。

更深一层，张笑宇探讨了现代人精神世界的孤独。随着工业化进程，原本属于公共领域的宏大叙事（如宗教、宗族）逐渐解体，人们退守到「私人领域」寻找意义。然而，现代科技（如AI伴侣、算法推荐的内容）正在入侵这最后的私人领地。当AI能够提供比真人更完美、更懂你且零成本的情绪价值时，真实人类之间那种充满摩擦、妥协和不可控的亲密关系，就显得由于「性价比」太低而被抛弃。

三、 心理学视角：对「不确定性」的恐惧与「具体」的消逝

心理咨询师李松蔚则从微观的个体心理层面进行了精妙的解构。他首先挑战了「性衰退是问题」这一预设，认为这更应该被视为一种「现象」或「选择」。他指出，现代年轻人之所以回避性与亲密关系，核心原因在于对「不确定性」的恐惧。

真实的性与爱，必须包含另一个真实的「人」，而他人就意味着不可控、风险、甚至伤害。相比之下，打游戏、刷短视频、甚至独处，都是高度可控、确定的、即时满足的反馈闭环。现代年轻人在高压生活中已经耗尽了心力，不愿再在亲密关系中去冒险和磨合。李松蔚强调，我们正在失去「具体的人」和「附近的链接」，取而代之的是抽象的网友和完美的虚拟形象。这种「安全感」的代价，就是真实生命力的萎缩。

四、 跨界共识：不是病态，而是时代的适应

在讨论的后半程，嘉宾们达成了某种共识：全球青年的性衰退，并非这届年轻人「不行了」，而是社会环境剧变下的集体适应。

关于「内卷」： 嘉宾们认为，过度的竞争让每个人都变成了原子化的生存机器，性爱这种需要极度放松和投入的行为，与时刻紧绷的生存状态是互斥的。

关于「替代品」： 科技提供了大量低成本的多巴胺来源（游戏、爽文、短视频），这实际上是对性满足的一种「降维替代」。当获取快感的门槛被技术拉低到动动手指就能实现时，费力去追求异性就显得「不划算」。

关于「出路」： 尽管现状看似悲观，但嘉宾们也提出，人类的需求是动态调整的。这种「低欲望」或许是人类在等待下一个技术爆发或社会结构调整前的蛰伏期。

总结

本期节目没有停留在对年轻人「不恋爱、不结婚」的说教上，而是深刻揭示了其背后的合理性。这是一场关于现代性困境的诊断——当生存压力挤压了生活空间，当虚拟的确幸取代了现实的冒险，年轻人的「性衰退」实际上是一场无声的、集体的防御性撤退。

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「生活就是一场冒险」

*本期录制于2025年12月31日，上海
** 本期节目完整版125分钟，完整版烦请移步「关雅荻·刹极9秒」专辑订阅收听，谢谢支持

开放对话的人：伊曼，独立设计师，服装品牌主理人

本期主要内容：
本期节目记录了资深电影人、超马跑者关雅荻与他的妻子——服装设计师伊曼，一次不同寻常的深圳之旅。这次行程并非单纯的旅游，而是融合了极具现实意义的家庭事务办理（给孩子落户）与极具挑战性的身体探索（伊曼的人生的首场越野跑）。节目以双视角的对话形式，细腻地复盘了这48小时内发生的关于家庭角色、城市体验、运动哲学以及亲密关系的深度思考。

【第一部分：深圳速度与「户主」的诞生】
节目的前半部分，话题聚焦于两人的深圳落户经历。夫妇二人带着孩子前往深圳罗湖区的派出所办理户籍迁入手续。这一过程打破了他们对行政办事效率的传统认知。深圳派出所的极高效率、无需预约的便民服务以及工作人员的专业态度，给两人留下了深刻印象，被他们称为“深圳速度”。
在这个过程中，产生了一个极具趣味性的家庭小插曲：在办理户口本时，由于房产及相关资质的原因，伊曼成为了法律意义上的“户主”，而作为公众人物和家庭对外“发言人”的关雅荻，则成为了户口本上的“家属”。这一身份的倒置引发了两人关于家庭地位、性别角色以及现代婚姻关系的幽默探讨。伊曼从最初的惊讶到坦然接受，关雅荻则戏谑地表示自己终于可以“躺平”做背后的男人。这段对话生活气息浓郁，展现了夫妻间轻松平等的相处模式。

【第二部分：从城市到山野——伊曼的首野挑战】
节目的核心重头戏在于两人参加的“TNF100”（The North Face 100）深圳站越野赛。对于拥有无数百英里完赛经验的“老鸟”关雅荻来说，这只是一次轻松的郊游；但对于平时主要进行路跑、从未涉足越野跑的伊曼来说，这10公里是一次对身心的巨大挑战。
节目详细还原了比赛的全过程。从赛前的紧张焦虑、装备的选择，到起跑时被人群裹挟的兴奋，再到进入山林后的艰难。深圳的赛道以其独特的“台阶”闻名，面对仿佛没有尽头的“天梯”和复杂的土路技术路段，伊曼经历了从生理上的极度痛苦到心理上的崩溃边缘。
关雅荻在本次比赛中放弃了竞技追求，甘当妻子的“私兔”（私人配速员）。他不仅要负责拍照记录，还要时刻观察伊曼的身体状况，在“严厉教练”和“温柔丈夫”的角色间不断切换。他提到，看着妻子在极限状态下依然咬牙坚持，那种真实的挣扎与不屈，让他看到了伴侣身上平时被生活琐事掩盖的另一股生命力。

【第三部分：痛苦、心流与越野跑的哲学】
在复盘中，两人深入探讨了“为什么要越野跑”这一终极问题。伊曼坦言，在极度的身体疲劳中，她反而体验到了一种类似“心流”的状态——大脑被迫停止了日常的繁杂思绪，只专注于脚下的路和呼吸。这种“通过身体的痛苦来换取精神的放空”，成为了她对这项运动最深刻的初体验。
关雅荻则分享了他的观察：越野跑是一种将人从现代文明的舒适区剥离，重新通过双脚与大地连接的过程。他在比赛中不仅是陪伴者，也是观察者，他享受这种与家人共同经历磨难、共同冲线的“战友”情谊。这种共同经历的“苦难”，比日常的享乐更能加深亲密关系的厚度。

* 本期节目完整版125分钟，下面部分烦请移步「关雅荻·刹极9秒」专辑订阅收听，谢谢支持

【尾声：完赛现场实录】
节目的最后八分钟收录了两人在比赛刚刚结束时的现场录音。那里没有事后的冷静分析，只有急促的喘息声、嘈杂的背景音、完赛后的虚脱感以及拿到奖牌瞬间最原始的喜悦

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*本期录制于2025年12月22日，上海

开放对话的人：
伊曼，独立设计师，SUABOO主理人

本期主要内容：

本期节目是【小孩，你好】系列时隔两个多月的回归。
录制发生在一个充满生活气息的场景中——丈夫关雅荻与妻子伊曼正走在回家的马路上，背景是真实的街道环境音。这并非一次按部就班的棚内录制，而是一次略显仓促却充满情感张力的“紧急更新”。

触发这次录制的核心事件，是他们十个月的儿子——关小宝，迎来了人生中第一次真正意义上的生病（高烧）。作为新手父母，两人刚从上海儿童医院归来，在这个特殊的时刻，他们决定第一时间通过对话复盘这次经历，分享从慌乱到冷静的心路历程，以及关于育儿、医疗和成长的最新思考。

核心内容一：新手保护期的结束与“首病”历险
关雅荻宣布了关小宝“新手保护期”的正式结束。

此前十个月，孩子凭借母体自带的免疫力几乎从未生病，但这次突如其来的高烧打破了平静。事件始于录制前夜，伊曼发现孩子手脚冰凉且夜醒频繁，但由于缺乏经验，两人误以为是孩子长牙期的不适，加之家中使用的“额温枪”读数不准，导致他们错过了第一时间发现病情的机会。直到第二天送去托育园，老师用耳温枪测出39.1度的高烧，这对父母才如梦初醒，陷入了短暂的惊慌。

这一段落中，两人痛定思痛地分享了一个关键的“避坑指南”：
对于婴幼儿，测量核心温度必须使用入耳式耳温枪，额温枪极易造成误判；同时，手脚冰凉往往是婴儿起烧的前兆。

核心内容二：上海儿童医院的就诊实录与医疗思考
节目详细记录了两人带娃在上海儿童医院（北京西路院区）的就诊全过程。
与伊曼童年记忆中拥挤、嘈杂、充满哭闹的医院不同，这次周一上午的就诊体验意外地高效与有序。

诊断过程： 医生迅速安排了验血和咽拭子检测，排除了甲流和新冠等病毒性感染，最终确诊为细菌性感染。

用药讨论： 医生开具了三种药：抗生素（头孢类）、退烧药（美林）以及中成药（金银花口服液）。关雅荻在此处展现了理性的探讨，他虽然对中成药的必要性持保留意见，但对于细菌感染必须使用抗生素这一点表示了坚定的认同，反驳了盲目拒绝抗生素的“伪科学”育儿观。

心态转变： 面对孩子的高烧，两人从最初的自责（是否穿少了？是否照顾不周？）逐渐转变为接受。他们意识到，发烧是孩子建立自身免疫系统的必经之路，是成长的“系统升级”。

核心内容三：生活流的育儿细节——吃与行
除了生病，节目还穿插了大量关于关小宝近期成长的生活细节，充满了烟火气：

进食策略的博弈： 两人分享了独特的“上下半场”喂饭法。上半场由孩子“自主进食”（BLW），让他探索食物的质感和温度，培养兴趣；下半场则由大人辅助喂食，确保营养摄入充足。这种兼顾自主性与效率的方法，是他们在实践中摸索出的平衡之道。

过敏与尝试： 他们并未盲目遵循“低敏饮食”，而是参考最新的科研观点，适度让孩子提早接触花生酱、海鲜等潜在过敏原，以建立耐受。

动作发展： 此时的小宝已经能够脱离扶手独立行走几步，语言能力也在爆发，会叫“爸爸”、说“拜拜”，甚至展现出一种像长辈般“慈祥”的笑容，治愈了老父亲的心。

核心内容四：关于“被记录的童年”——隐私与边界的哲学思考

在节目的尾声，关雅荻进行了一段深刻的自我反思。作为一名创作者，他频繁地在社交媒体上分享孩子的视频，但他清楚地划定了一条红线：当孩子开始拥有完整的自我意识（大约2-4岁），能够清晰表达个人意志时，他将停止这种单方面的“晒娃”行为。

他认为，在孩子还是“小动物”阶段，记录是父母的视角；但当孩子成为独立的社会人，必须尊重其隐私权和自主权，不应让孩子为了配合家长的内容创作而被迫出镜。这一观点体现了关雅荻作为媒体人与父亲双重身份下的责任感。

本期节目没有高高在上的说教，只有新手父母真实的慌张、复盘与成长。从医疗常识的普及，到家庭分工的磨合，再到对亲子关系边界的探讨，关雅荻与伊曼用一场开放的对话，记录了孩子生命中这个小小的里程碑。对于听众而言，这不仅是一份育儿实录，更是一次关于爱、责任与理性生活的共鸣。

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