Brotkast - Brot úr þáttum og opnir þættir

Carl Baudenbacher, fyrrverandi forseti EFTA-dómstólsins og einn helsti sérfræðingur Evrópu í EES-rétti, ræðir hér þjóðaratkvæðagreiðsluna 29. ágúst og hvað hann telur að raunverulega sé undir.Baudenbacher hafnar þeirri framsetningu að fyrri þjóðaratkvæðagreiðslan snúist aðeins um að „sjá hvað sé í boði“. Jákvæð niðurstaða myndi að hans mati skapa sterkan pólitískan meðbyr í átt að aðild og gera Íslendingum mun erfiðara fyrir að hafna samningi síðar. Hann telur sönnunarbyrðina hvíla á þeim sem vilja yfirgefa núverandi fyrirkomulag og leggja af stað í það sem hann kallar „ævintýri“ Evrópusambandsaðildar.Í viðtalinu útskýrir Baudenbacher mikilvægi sjálfstæðrar EFTA-stoðar EES-samningsins, þar sem Ísland hefur eigin eftirlitsstofnun og dómstól sem Evrópudómstóllinn getur ekki ógilt dóma hjá. Hann segir Íslendinga hafa mun meira vægi innan þessara stofnana en þeir myndu hafa innan framkvæmdastjórnar ESB og Evrópudómstólsins.Icesave-málið er sérstaklega rætt. Baudenbacher segir framkvæmdastjórn Evrópusambandsins hafa lagt mikla áherslu á að Ísland tapaði málinu, en EFTA-dómstóllinn hafi staðist þrýstinginn og komist að þeirri niðurstöðu að íslenska ríkinu bæri ekki að ábyrgjast skuldbindingar einkabanka. Að hans mati sýnir málið hvers vegna sjálfstæði EFTA-stoðarinnar getur haft úrslitaþýðingu fyrir lítið ríki.Þá ræðir hann hvort Ísland gæti raunverulega fengið varanlega undanþágu frá sameiginlegri sjávarútvegsstefnu ESB. Jafnvel þótt skrifleg undanþága fengist yrði umfang hennar, að sögn Baudenbachers, síðar túlkað af framkvæmdastjórninni og Evrópudómstólnum. Hann telur jafnframt ólíklegt að aðildarsamningur Íslands gæti byggst á undanþágum á öllum þeim sviðum sem skipta þjóðina mestu, meðal annars í sjávarútvegi, landbúnaði og orkumálum.Í samtalinu er einnig fjallað um:– Hvers vegna Baudenbacher telur að „fyrra jáið“ skipti mestu máli– Lýðræðishalla EES annars vegar og Evrópusambandsins hins vegar– Lissabon-sáttmálann og þróun ESB í átt að aukinni miðstýringu– Hlutverk framkvæmdastjórnarinnar og Evrópudómstólsins– Möguleg áhrif sæstrengs á íslenskt raforkuverð– Krónuna, evruna og reynslu Sviss af veikingu evrunnar– Trump, Grænland og hvort ESB geti veitt Íslandi raunverulegar öryggistryggingar– Samningspakka Sviss við ESB, sem Baudenbacher kallar ójafnan samning– Hvers vegna hann telur Evrópu þurfa sjálfstæða EFTA-stoð– Ákvörðun Háskóla Íslands um að heimila honum ekki að flytja fyrirlestur í Hátíðarsal skólansBaudenbacher segist hafa mikla aðdáun á sjálfstrausti Íslendinga, sem þrátt fyrir smæð þjóðarinnar hegði sér eins og stórt og sjálfstætt ríki. Hann óttast að eitthvað af því myndi glatast við inngöngu í Evrópusambandið.„Ef ég væri Íslendingur og hefði kosningarétt myndi ég kjósa nei 29. ágúst,“ segir Baudenbacher.Fáðu þér áskrift og sjáðu alla þætti á Brotkast í fullri lengd inni á https://brotkast.is/askrift/

Carl Baudenbacher, fyrrverandi forseti EFTA-dómstólsins, segir þjóðaratkvæðagreiðsluna 29. ágúst ekki aðeins snúast um að „sjá hvað sé í boði“. Jákvæð niðurstaða myndi setja öflugt pólitískt ferli af stað og gera erfiðara að hafna aðild síðar.Í klippunni ræðir hann sjálfstæði EFTA-stoðarinnar, mikilvægi Icesave-dómsins, óvissuna um varanlega undanþágu í sjávarútvegsmálum og geopólitísku rökin fyrir ESB-aðild. Baudenbacher segir sönnunarbyrðina hvíla á þeim sem vilja yfirgefa núverandi EES-fyrirkomulag og leggja af stað í „ævintýri“ ESB-aðildar.Fáðu þér áskrift og sjáðu alla þætti á Brotkast í fullri lengd inni á https://brotkast.is/askrift/

Allt varð vitlaust þegar Ólafur Ragnar Grímsson benti á í viðtali við Brotkast að engin trygging væri fyrir því að sérstök þjóðaratkvæðagreiðsla yrði haldin um lokasamning við Evrópusambandið. Honum var umsvifalaust gefið að sök að ljúga, blekkja og fara rangt með staðreyndir. En þegar hlustað er á það sem Ólafur Ragnar sagði í raun er málflutningurinn töluvert skýrari. Hann sagði beinlínis að það yrði „mjög skrýtið“ ef lokasamningur yrði ekki borinn undir þjóðina, en benti jafnframt á að loforð um slíka atkvæðagreiðslu væri ekki það sama og trygging fyrir henni. Við förum yfir orð Ólafs Ragnars, viðbrögðin við þeim og þessa áhugaverðu tilhneigingu íslenskrar stjórnmálaumræðu til að ráðast á sendiboðann þegar skilaboðin falla mönnum illa í geð.Fáðu þér áskrift og sjáðu alla þætti á Brotkast í fullri lengd inni á https://brotkast.is/askrift/

Ólafur Ragnar Grímsson, fyrrverandi forseti Íslands, sest hér niður með Frosta Logasyni í ítarlegt viðtal um þjóðaratkvæðagreiðsluna 29. ágúst og þær afleiðingar sem samþykki hennar gæti haft fyrir framtíðarstöðu Íslands.Ólafur Ragnar hafnar því alfarið að Íslendingar geti einfaldlega sagt „já til að sjá“ og farið í hlutlausar könnunarviðræður við Evrópusambandið. Slíkt ferli sé ekki til innan kerfis sambandsins. Samþykki þjóðarinnar yrði túlkað í Brussel og umheiminum sem endurvakin umsókn Íslands um aðild.Hann segir erlenda sérfræðinga sem þekkja vel til Evrópusambandsins hafa hlegið þegar hann útskýrði fyrir þeim málflutninginn um að Íslendingar ætluðu aðeins að „kíkja í pakkann“. Að hans mati gæti íslenskur ráðherra því lent í þeirri stöðu að þurfa annaðhvort að hefja raunverulegt aðildarferli eða mæta í Brussel með málflutning sem yrði ekki tekinn alvarlega.Í viðtalinu ræðir Ólafur Ragnar meðal annars:- Lissabon-sáttmálann og valdakerfi Evrópusambandsins.- Hvers vegna sæti Íslands við borðið hefði að hans sögn aðeins 0,1% vægi í mikilvægum ákvörðunum.- Um evru, atvinnuleysi og efnahagslega stöðu Finnlands, Svíþjóðar, Danmerkur, Noregs, Sviss og Póllands.- Áhrif aðildarferlis á fríverslunarsamninga, íslensk fyrirtæki og samskipti við ríki utan Evrópu.- Sjávarútveg, fiskveiðistjórnun og mögulegar undanþágur.- Trump, Grænland og þau öryggisrök sem færð hafa verið fyrir nánari tengslum við Evrópusambandið.- Samband Íslands við Bandaríkin, Bretland, Kanada og Noreg.- Icesave-deiluna og þátt Evrópusambandsins í málaferlunum gegn Íslandi.- Hvers vegna engin lagaleg trygging sé fyrir annarri þjóðaratkvæðagreiðslu um lokasamning.- Hugsanleg áhrif niðurstöðunnar á ríkisstjórnina, Samfylkinguna og Viðreisn.Ólafur Ragnar segir að viðræðurnar gætu dregist árum saman og tekið gríðarlegt súrefni úr íslenska stjórnkerfinu án þess að nokkur lokasamningur líti dagsins ljós. Á meðan gæti Ísland lent í óvissustöðu gagnvart viðskiptaþjóðum sínum og mögulegum samstarfsaðilum um allan heim.Í lok viðtalsins lítur Ólafur Ragnar yfir tuttugu ára forsetatíð sína, þjóðaratkvæðagreiðslurnar um Icesave og þann persónulega kostnað sem fylgdi ákvörðun hans um að standa gegn ríkisstjórn fyrrverandi samherja sinna. Hann segir suma gamla vini sína hafa hætt að heilsa sér og lýsir því hvers vegna hann ákvað, þrátt fyrir fyrirsjáanlega gagnrýni, að stíga aftur inn á hinn pólitíska umræðuvöll:„Mér er ekki sama um lýðveldið. Mér er ekki sama um árangurinn af baráttu fyrri kynslóða.“Fáðu þér áskrift og sjáðu alla þætti á Brotkast í fullri lengd inni á https://brotkast.is/askrift/

Ólafur Ragnar Grímsson, fyrrverandi forseti Íslands, segir hugmyndina um „Já til að sjá“ ekki standast þegar eðli aðildarferlis Evrópusambandsins er skoðað.Í viðtalinu segir hann frá nýlegum samtölum sínum í París við fyrrverandi háttsettan embættismann Evrópusambandsins og sérfræðing í málefnum sambandsins. Þegar Ólafur Ragnar útskýrði fyrir þeim hugmyndina um að Íslendingar gætu farið í viðræður án þess að hafa tekið afstöðu með aðild hafi viðbrögð þeirra verið einföld: „Þeir hlógu.“Ólafur Ragnar varar jafnframt við því að já-niðurstaða 29. ágúst verði túlkuð erlendis sem endurvakin umsókn Íslands um aðild að ESB. Það geti haft áhrif á viðskiptahagsmuni Íslands strax, jafnvel þótt aðild verði síðar hafnað.Þá vekur hann sérstaka athygli á því að engin formleg trygging sé fyrir því að önnur þjóðaratkvæðagreiðsla fari fram að loknum viðræðum.„Þeir sem ætla að segja já á grundvelli þess að það komi samningur og þá geti þeir hugsað málið [...] eru bara að veðja á óvissu,“ segir Ólafur Ragnar.Klippan er úr ítarlegu viðtali Frosta Logasonar við Ólaf Ragnar Grímsson í Spjallinu.Fáðu þér áskrift og sjáðu alla þætti á Brotkast í fullri lengd inni á https://brotkast.is/askrift/