边角聊

诺兰新片《奥德赛》国内定档8月14日，相比于之前的《奥本海默》，很多电影业内人士都认为西方史诗题材在当下的中国银幕上的表现令人担忧。一个核心原因是，《荷马史诗·奥德赛》似乎离我们太远了......

但果真如此么？《奥德赛》是西方正典——但，它也可以是一部评书么，也可以是《三国》《水浒》么，也可以是民俗故事么？荷马是一个古希腊的袁阔成么？乃至于，《荷马史诗》真的是荷马写的么？荷马真的是一个人吗？特洛伊战争、史诗故事真的存在么？《荷马史诗》曾是一个非主流的希腊神话故事？奥德修斯为什么一定会要回家，而又回不了家？为什么盘踞在“未亡人”家里的求婚者们不能被赶走，但最后又必须被杀死？

本期我们邀请了中国美术学院副教授、古典学博士罗逍然老师，带我们一探瑰丽奇诡、而又朴素深刻的“荷马史诗”的世界。

注：节目中讨论到跨行连续（enjambment）时，主播（伯樵）随口用周杰伦的《给我一首歌的时间》来举例，事后仔细想来，觉得这个例证举得不算合理。更合理的例子其实出现在周杰伦的《可爱女人》中，有几句歌词在文法上是“这样的甜蜜，让我开始相信命运，感谢地心引力，让我碰到你”，但在乐句上却间隔为“这样的甜蜜【连】让我开始【换气】相信命运【连】感谢地心引力，让我碰到你”，这与enjambment的相似性更高，也更有助于听众理解这种韵律重于文法的修辞现象。但出于节目效果，还是决定保留《给我一首歌的时间》中的这个不算贴切的举例。

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-本期参与者-
罗逍然（中国美术学院副教授，豆瓣：烛光前）
伯樵（微博：伯樵Jr，小红书：伯樵）

-时间轴-
01:30 诺兰的《奥德赛》终于要上了
03:50 电影太短，史诗太长
07:38 特洛伊战争宇宙
12:46 边缘的《荷马史诗》
15:51 荷马是谁？
23:41 《荷马史诗》是写出来的，还是唱出来的？
28:08 迎来本台第一次古希腊语诗歌吟诵
35:07 论周董《给我一首歌的时间》与荷马《奥德赛》的相似性（具体见上文注）
41:32 回家
43:21 《荷马史诗》有历史真实原型么？
52:46 漫谈《伊利亚特》和《奥德赛》之间诸故事
61:17 作为后人总结的希腊神话
65:23 进入《奥德赛》的故事：截断中流
70:01 老婆要被抢了、孩子要有后爹——故事开始是这样吗？
74:13 奥德修斯为什么一定要回家？
78:05 “你们男神仙能干的事，我们女神仙为啥不行？”
85:16 独眼巨人
92:33 《千与千寻》，日本版的《奥德赛》
94:58 混杂了民俗故事的史诗传统
100:37 近乡情怯，还是近乡人怯？
103:16 为什么求婚者必须死？
108:23 柏拉图为什么不喜欢《荷马史诗》？
110:05 奥德修斯与珀涅罗珀的坦白局一夜
116:42 诡异的最后一卷
123:25 柏拉图也是个边缘异类

-音乐/素材-
《边角聊》主题曲
周杰伦 - 《给我一首歌的时间》
顺子 - 《回家》

-延伸资料-
荷马，《荷马史诗·奥德赛》，陈中梅译，上海译文出版社，2018；
阿波罗尼俄斯，《阿尔戈英雄纪（全两册）》，罗逍然 译笺，华夏出版社，2012；
罗伯特·格雷夫斯，《希腊神话（全三册） : 完整定本》，席路德、王瑢译，湖南文艺出版社，2022；
阿尔伯特·贝茨·洛德，《故事的歌手》，尹虎彬译，中华书局，2004；
加斯帕·格里芬《荷马史诗中的生与死》，刘淳译，上海文艺出版社，2024；
芭芭拉·格拉左西，《荷马》（牛津VSI系列），关薇译，中信出版社，2024；

-制作-
剪辑制作：伯樵、刘三菜（后期音质优化）
节目统筹：伯樵
发布运营：肖文杰、Lambda aka码农
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世界杯的魅力，从来不独属于所谓“懂球”的人。本期做客《边角聊》的嘉宾，是主播郑诗亮的老朋友、“宇宙尽头小酒馆”主播蛋黄酱，一位追星追番、嗑CP搞同人的“杂食党”。最近这段时间，她对世界杯“震撼而快乐”的人间观察正在持续进行中。她向我们展示了，从K-POP女团学视角理解足球圈怎样“一通百通”，用嗑CP方式收看世界杯怎样收获无边快乐。本期节目信息量巨大，笑点密集，堪称一场足球与追星文化的大型交叉感染现场。附带温馨提示：前方高浓度黑话出没，请务必小心。蛋黄酱也郑重叠甲：本人提及球星cp全是乐子不必当真，如有冒犯在此道歉。

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-本期参与者-
郑诗亮（小宇宙播客：只读半卷书）
蛋黄酱（小宇宙播客：宇宙尽头小酒馆）

-时间轴-
03:13 本期节目缘起：足球跟K-POP怎么这么像，值得严肃品鉴
04:28 蛋黄酱拒绝“女球迷”标签：咱是超绝杂食党&凑热闹乐子人
05:48 灵魂拷问：一个INFJ/INFP之间反复横跳的人，怎么会爱上最强调竞争和排名的足球？
08:04 “没有热血的竞争是不好看的，没有遗憾的群像是不完整的”
08:38 《灌篮高手》的平行宇宙：男粉在吵“神奈川谁最强”，女粉在聊“哪对CP更好嗑”
10:09 作为群像剧，足球的故事模板太全面了
12:22 毛十八老师的追星血泪史：pick了萨维奥拉，结果天降C梅西
14:57 白石麻衣=乃团吉鲁
16:54 蛋黄酱的足球入坑瞬间：发着烧看完2022年卡塔尔世界杯决赛
19:42 蛋黄酱的友人故事：家庭聚餐时说了一句“关注阿根廷”，被罗蜜长辈直接贴脸开大
21:52 蛋黄酱锐评阿根廷：“我也不太清楚啥是流量最高的打法，就是每次都好着好着坏起来了，坏着坏着好起来了”
23:31 蛋黄酱入坑英格兰队契机：被推送了贝林厄姆与马斯坦托诺的绯闻，“先嗑一口再说”
24:59 竞技体育，没有成绩就没有卖腐权
25:34 “各种二次元三次元的CP类型，蹴鞠圈全都有”
26:33 英格兰队的乐子实在太多了
28:45 哈贝CP就像两个小动物在贴贴
29:46 蹴鞠男震撼教育：“K-POP男爱豆即便卖腐也不会天天腻歪地抱在一起”
30:38 同人女黑话科普：“卡佩罗蹴鞠圈唯一美帝”是啥意思？
31:54 内梅CP：一款阳光健走型CP
34:54 内梅姐的“十三字真言”
36:03 内梅CP的领嗑帖叫“南美第一罗朱”，四亿CP的领嗑帖叫“世界第一阴间”
37:02 梅西、内马尔、姆巴佩的三人行修罗场
38:07 “内梅是对的时间遇到对的人，真心大过野心；四亿是错的时间遇到错的人，真心比不过野心”
40:35 “青梅竹马”新解：同人女的造词能力令人叹服
42:09 正餐上桌：K-POP女团学视角降临世界杯
43:38 蛋黄酱版K-POP超巨球星对照表
46:52 “足球才是最大的饭圈！说饭圈入侵足球简直是倒反天罡”
47:29 足球俱乐部≈韩国经纪公司，莱斯特城夺冠是不是有点像小公司团体拿年冠？
49:33 队迷vs人迷=团粉vs唯粉：“AKB成员毕业就像球员转会，单推毕业就再也不看AKB了”
52:24 足球圈的“人设”与“营业”
53:28 球星动物塑大赏
55:12 球星卡の诱惑：盲盒开出稀有款
59:02 凯恩叔叔的营业态度震惊蛋黄酱
61:58 哈兰德为什么是天降紫微星
65:58 哈兰德AI短剧：校园文双马尾女主
67:20 “所有觉得自己圈子掐架厉害的人，请去看梅罗粉丝吵架”
70:25 “梅罗之争，不就是K-POP争五女一吗？”
73:53 蛋黄酱潜入梅罗粉丝互喷群的田野调查实况
78:10 梅罗之争的一种解读视角：巴萨与皇马的双雄对峙
84:40 崔娃视频播客解读梅罗之争：C罗粉丝更多是人蜜，梅西粉丝更关注足球本身
86:32 2014年世界杯决赛，伊瓜因丢单刀，梅西拥抱他时说的话，“完全是王道少年漫男主台词”
87:43 “始于颜值，陷于才华，忠于人品”这句追星女爱用的话，原来你们梅西粉丝也用
88:24 “直男粉丝长期以来对梅西是一种妈粉的态度”
90:36 梅西的男粉是什么样的画风
91:31 梅罗粉丝辩论技术赏析
95:34 梅罗粉丝之争背后是极强的移情心态
99:42 “一个真正爱足球的人，到了人生某个阶段会停下来想一想什么是确定的、永恒的，那就是他和梅西相遇的时候”
101:43 蛋黄酱提问：为什么是梅罗之争，而不是梅罗内马尔之争
105:00 两个“老妖怪”的超常职业寿命，极大地抬高了后辈们的竞技门槛
107:16 “2022年世界杯，是我个人生命中的一场奇迹”
109:56 高中生梅西粉丝的动人发言：“足球是为了爱诞生的，而不是为了恨”
111:18 蛋黄酱提问：双骄叙事为什么永不过时？
114:15 蛋黄酱提问：梅罗之前，存在双骄吗？梅罗之后，还会有双骄吗？

-音乐/素材-
《边角聊》主题曲
i-dle - fate

-延伸资料-
了解更多同人文化可戳👉
https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/67bf58a405a90dfd0d14e051

-制作-
剪辑制作：郑诗亮、蛋黄酱
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十六强尘埃落定，世界杯终于露出了它残酷的那一面：第三世界“革命”大幅受挫，传统列强扭转颓势。当然，各种精彩看点也是接连不断：阿根廷与佛得角的“荡气回肠”、日本队被安切洛蒂“战术碾压”的遗憾、德国队连点球大战都敢输的“突破底线”、韩国队场外的“政治惊悚剧”、荷兰队再次上演的“点球魔咒”，以及即将到来的“伊比利亚半岛内战”……本期节目，郑诗亮和沙青青两位主播对十六强逐个点评，或褒扬，或喟叹，或分析，或调侃，然而，当我们展望八强时，心里不约而同地冒出同一个念头：到底是谁能站出来打一场“地球保卫战”，阻止犹如反派大魔王的法国队。

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-本期参与者-
郑诗亮（小宇宙播客：只读半卷书）
沙青青（微信公众号：13号埋立地、小红书：Sha-13号埋立地）

-时间轴-
01:00 世界杯扩军，效果如何
02:30 郑诗亮几乎每场比赛都看，却偏偏睡过了最荡气回肠的一场
04:07 佛得角给阿根廷制造了多大麻烦？
07:23 “日本队的上限是不是就到这儿了”
09:26 面对南美球队，日本队始终没什么办法
11:07 日本队要突破，得在教练水平和天才巨星上下功夫
14:12 小红书来信：“沙老师，你长得好像安切洛蒂”
18:50 中国球迷关注日本足球，本质上是在关注国足
21:51 韩国高涨的民族主义情绪令人不适
25:00 亚非国家在小组赛闹革命，一到淘汰赛就欧洲列强复辟旧秩序
26:49 亨利对凯恩的吹法很别致
28:59 德国队连点球大战都敢输了
30:23 德国队和意大利队，什么轴心兄弟足球
32:46 你真的不能对荷兰队有期待
35:56 调戏英格兰球迷是郑诗亮人生一大乐趣
37:07 大型双标现场：巴西队翻盘=名帅有能，英格兰队翻盘=德国间谍
39:45 葡萄牙三大看点：罗哥首不首发？队友给不给他喂球？教练什么时候把他换下去？
41:47 当年让C罗成为顶级运动员的自律和好胜心，到现在就成了偏执和尴尬
44:46 美国队踢得挺好，但巴洛贡拿了红牌，下一场悬了
45:23 不要相信哈兰德的Stay Humble
46:00 巴西两条边路史上最差
46:10高原球场作战，赖斯身体不适，凯恩太过劳累：我看这英格兰在墨西哥主场是药丸
47:01 瑞士队的曼赞比，真的在场上独一档
48:20 哥伦比亚这种南美球队，搞不好给瑞士来一下狠的
49:19 巴尔科拉这种边锋在法国队都只能打替补，你让其他球队怎么玩
50:50 别再用“传控足球”的老眼光看西班牙了
51:30 西班牙的问题：罗德里伤了身体，亚马尔太过斗气，费兰……咱们聊聊别人吧
52:23 法国队：反派大魔王，不ban没法玩
53:20 八强再见，期待更多话题
-音乐/素材-
《边角聊》主题曲
安切洛蒂 - I migliori anni（最美好的岁月）

-制作-
剪辑制作：沙青青、郑诗亮
节目统筹：伯樵
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2024年郑钦文夺得奥运会冠军后，国内掀起新一波网球热潮。在社交网络上，网球似乎真的称为越来越多人的“生活方式”。但不可否认，相比于其他运动，要真正享受打网球的乐趣，确实需要比其他运动更多的入门时间。网球的流行和它不低的门槛放在一起，反而成了这项运动最有意思的地方。为什么明明难学、费钱、场地还难订，大家依然越打越上头？这一期，我们请来有“半个童子功”的李大脏，聊聊网球这项运动为什么火热、该如何入门。节目最后，李大脏老师也将带来他精心准备的网球入门装备推荐（无广版）。

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-本期参与者-
李大脏（半个网球童子功持有者）
沙青青（微信公众号：13号埋立地、小红书：Sha-13号埋立地）
肖文杰（即刻：Tiller）

-时间轴-
03:35 “少报 0.5，就多生一个儿子”
05:23 想真正入门网球，先准备好五万块钱？
09:00 会打球不等于会教球，成人爱好者需要怎样的教练
11:42 网瘾的网是网球的网
13:26 “不是你打得好，是教练喂得好”
14:19 网球很多时候还是向内求
21:11 中国教练苦修动作规范，大胡子西语教练擅长喝彩
25:05 供不应求的网球场和城市更新的新方向
33:32 穿搭好看是好事
38:06 业余比赛的礼仪和陌生人之间的信任制
43:45 大运动品牌收缩产品线，专业品牌吃到了这一波网球红利
53:10 在业余阶段，网球对男女力量差距的要求没有那么高
55:16 带着球拍去旅行，去日本、哈萨克斯坦或者西班牙“上体校”
58:58 无广入门装备指南：从球拍、球鞋到训练球、比赛球，以及闲鱼买拍避坑
73:40 “令郎令媛可能真不是那块料”

-音乐/素材-
《边角聊》主题曲
Dario Marianelli - Federer: Twelve Final Days

-延伸资料-
李大脏的网球装备入门推荐：
【球拍】
威尔胜Wilson：入门Clash、进阶Blade Pro Staff
海德Head：入门Boom、进阶Extreme(L3) Radical(L4)
百保利Babolat：入门Pure Drive、进阶Pure Aero
尤尼克斯 Yonex：入门Ezone、进阶Vcore 100
【球鞋】
亚瑟士：Court FF、speed FF、Gel resolution
耐克：Zoom Vapor Pro
阿迪：Barricade
昂跑：Roger Pro 3
Lacosta: Techpoint
【球】
训练：欧帝尔Gold 3
比赛：Slazenger铁罐、Wilson US Open、Dunlop AO（丰俭由人）

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下南洋华人的命运，自从《给阿嬷的情书》上映以来，引发了颇多关注。而电影之外的东南亚华人的真实人生，远比银幕上的故事更加复杂。前《澎湃新闻》国际政治记者许振华对东南亚相关议题有着持久而深入的观察，这相当程度上源自他的家庭背景：他的阿公阿嫲是1960年从印尼棉兰归国的华侨，之后被安置在清远华侨农场。他从小在深圳长大，却仿佛置身于那个自己一直未能回去的棉兰“老家”：他用叉子和勺子吃饭，喝用黄油、白糖炒制的咖啡和加了许多糖的红茶，衣柜里塞满热带风情的花衬衫，端午节吃放了五花肉、花生和胡椒的娘惹粽，而他脑中一直挥之不去的，则是那些听阿公阿嫲用闽南话一遍又一遍讲起的印尼旧事。在当下语境中，这些许振华再熟悉不过的日常记忆，无疑成了一扇观察东南亚华人的独特窗口。
本期节目不想简单讲一个“落叶归根”或“认祖归宗”的故事。我们希望借由一个家族的记忆，重新回望二十世纪东南亚华人的迁徙、挣扎、适应与选择。在宏大历史的背后，无数普通人的人生曾被层层掩埋，他们值得被看见、被铭记。

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许振华（播客@Tropikara广播，小红书@Lim Poor Guy）
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-时间轴-
00:24 “你到底是哪里人”，一个许振华一生都很难回答的问题
04:08 华侨农场：一个被遗忘的归侨安置体系
06:51 印尼驻华大使来到华侨农场，许振华为什么看哭了？
10:03 在印尼努力做中国人，回到中国却保留着浓得化不开的印尼性
14:45 关于印尼归侨的故事，几乎没有不伤害任何人的版本
16:04 一个华侨农场Vlog，为何让无数印尼网友泪流满面？
20:41 万隆会议之后，海外华人只能选择一个祖国
24:11 印尼民族主义诞生时，华人该被放在哪个位置
27:29 你永远不会知道许振华阿公的哪句话是真的
29:53 棉兰往事：红屁股与蓝屁股的战争
37:10 “你的阿公不仅是一个狠人，更是一个妙人”
40:00 1959年，一个法案，改变了整个家族的命运
42:06 在印尼过着“资本主义生活”，回国后学做社会主义干部
46:42 “兴隆咖啡是一流的”
48:16 没有民族国家边界的年代，一张船票就能从汕头到棉兰
53:53 冷战所独有的单程票问题：可以回来，不能离开
58:42 阿嫲的偏见，来自一生都没能释怀的痛苦
61:48 改革开放后，不少归侨选择了再移民
65:43 娘惹粽、甜红茶和花衬衫：生活细节里的身份认同
70:02 印尼华人华侨的政治立场，脉络非常复杂
77:25 多年之后，红屁股和蓝屁股终于坐到了一张桌上
82:27 王任叔（巴人）与《五祖庙》
87:54 五祖庙：南洋华工的精神避难所
95:09 “不同的华人有不同的政治”，是一句貌似废话的真理
97:53 “我是猴子，我骄傲”
98:23 “自由就像米饭吃下去变成大便”
100:41 那些被屠杀的、失踪的人，在歌声里被记住
104:30 历史太讽刺了：2025年国际劳动节，普拉博沃听着《国际歌》跳舞
108:00 海外华人的弹性身份，既是生存智慧，也是现实选择

-音乐/素材-
《边角聊》主题曲
秋去冬来 - 无妄合作社

-延伸资料-
许振华提供的关键词与专有名词不完全列表
华南方言、籍贯、民系与地名：广东，客家，闽南，潮汕；海澄，诏安
印尼地名：苏门答腊，棉兰，小巽他群岛，科莫多，下拉布安，雅加达，亚齐，巨港（Palembang），加里曼丹，群岛世界（Nunsantara），泗水，山口洋，坤甸，巴布亚，玛琅
印尼族群：爪哇人，巽他人，巴达克人，亚齐人，印度人，华人，娘惹
华人身份：唐人、华侨、华人、归侨、归侨子弟、侨眷；Orang Cina/Orang Tionghoa
华侨农场：广东英德华侨农场、广东清远华侨农场、海南兴隆华侨农场、吉林省扶余华侨农场、福建武夷山华侨农场、深圳沙河华侨农场等
印尼归侨的羽毛球贡献：王文教、陈福寿著《怎样打羽毛球》
印尼文化与饮食：Batik蜡染衬衫，娘惹粽，椰浆料理，宋古帽，Teh Manis甜红茶，kopi咖啡，斑斓叶（香兰叶）Pandan，Rendang巴东牛肉
印尼人物：苏加诺，苏哈托，周浩黎，YouTuber Rudy Chen，司徒眉生（苏加诺助理、华语翻译），萧玉灿，普拉姆迪亚，Widji Thukul
南洋历史：马来亚紧急状态，苏加诺1959年PP10排华法案，苏哈托1965年政变与大屠杀，1955年万隆会议，《中华人民共和国和印度尼西亚共和国关于双重国籍问题的条约》，
印尼华社与冷战知识：红屁股（ang ka ceng）蓝屁股（lan ka ceng）；香港工联会，香港达德学院；新加坡中正中学
马来西亚中学体系概念：国民中学，国民型华文中学，华文独立中学
马来西亚作者：黄锦树，廖克发
学者与著作：周陶沫，Migration in the Time of Revolution: China, Indonesia, and the Cold War
香港的印尼华人和印尼家政工人聚集地：铜锣湾、维多利亚公园、九龙城……
苏门答腊的中国三文人：王任叔，郁达夫，胡愈之

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