乱翻书

🎙【本期嘉宾】河森堡、宋方金 、大猛（猛哥）
河森堡（科普作家）
宋方金（著名编剧）
主播：猛哥（「天才捕手」主理人）
主播：潘乱（「乱翻书」主理人）
本期播客由雷鸟iO AI眼镜支持
RayNeo iO将强大的AI辅助，隐入一副极简的日常眼镜中。专为应对高信息密度、高认知负荷的效率人群打造。它为你提供“抬眼即看”的专属信息看板，让你在频繁的场景切换中，无需反复查阅手机即可精准捕捉关键信息。
特别设计的皇冠框型、萤火光引擎Nano、蓝湖光波导，使它无限接近传统眼镜。专属信息看板，将所有繁杂的信息清晰显示在眼前。全天智记，在你毫无察觉的情况下为你整理好一整天的重要信息。它将科技退至幕后，完成了「佩戴一款高科技设备」到「佩戴一副日常眼镜」的转变。
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🎬 本期视频播客同步上线于@潘乱的视频号、哔哩哔哩、微博、小红书、Youtube等平台。

⏰【时间线】
【圆桌部分】
01:33 从源头讲起，伪史论的三段病程
03:22 「一旦你开始撒一个谎，你就得用更多的谎去圆这个谎」
05:01 从怀疑西方，到怀疑自己
08:23 唐朝是怎么被“腾”出去的？
13:16 伪史论患者的症状分级
14:55 「短视频把所有人放进同一个场，最极端的声音走得最远」
18:51 能不能人工造一段伪史？
23:02 很多人是带着结论去寻找佐证
23:08 为什么是今年，唯史论在网上迎来一个大爆发？
28:57 宋方金入场
32:04 一因一果，还是多因一果？
38:00 「伪史论者最大的问题是不生活在人类的价值观共同体里」
40:44 短剧、键盘侠与技术平权
42:59 面对伪史论，建议用幽默的态度对付它
43:43 「你证明了唐朝不存在，那正好，床前明月光就是我写的」
45:17 出粪坑而不染，为什么必须较真？
46:23 所有的阴谋论都是以谎言开始，以仇恨结束的
47:56 「只讲立场、不讲是非对错的时代，这个国家付出过极其惨重的代价」
48:26 伪史论大V中，有没有体面的KOL对手？
51:54 灰度地带
56:57 三个世界
57:20 编辑世界
57:48 搜索世界
58:11 算法世界
63:49 「如果美国登月真的是假的话，苏联真有黑料肯定就放了」
64:51 传统武术算不算伪史论的范畴？
67:36 亚里士多德到底存不存在？

【观众互动部分】
72:34 观众提问：西方有人信伪史论吗？
72:44 伪史论是从西方传进来的，而且俄国人福缅科是祖师爷。
73:47 观众提问：如何评价洪承畴是康熙生父这个观点？这也是伪史论吗？
74:59 河森堡：一定得实事求是，有一分证据说一分话
77:05 总结收尾

🎵【开场&结尾音乐】
开场&结尾音乐：唐朝乐队 - 梦回唐朝

ℹ【关于「乱翻书」】
「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。
「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。
【图】▲2026年8月20日，《中国社会科学报》头版刊发《“唐朝不存在”？看伪史博主如何“炮制”历史虚无主义》以及评论《旗帜鲜明反对伪史论》

【图】▲现场照片，左起：河森堡、潘乱、宋方金 、大猛（猛哥）
本期编辑：怀杭

🎙【本期嘉宾】Eric、庄明浩、雅楠
Eric（飞书前产品）
庄明浩（AI观察者、「屠龙之术」主播）
雅楠（前媒体从业者）
主播：潘乱（「乱翻书」主理人）
🎬 本期视频播客同步上线于@潘乱的视频号、哔哩哔哩、微博、小红书、Youtube等平台。
⏰【时间线】
一、飞书这次到底发生了什么？
02:12 半年前的当红炸子鸡，今天全成了明日黄花
03:52 豆包更需要飞书，还是飞书更需要豆包？
07:44 「AI本质上是卖挖金子的铲子，只有从事生产的人，才有提高生产力的需求」
08:25 「AI没有应用，只有模型」
08:35 对内部产品团队来说，飞书这次调整最实质性的变化究竟是什么？
10:27 老板更愿意为AI付钱

二、为什么字节错过了“龙虾”，腾讯却很快跟上？
15:08 为什么大公司集团的主要注意力都转向了coding、长程任务跟办公agent这一块？
16:23 「今天在AI这个战场里，时间跨度的周期，可能真的得按月算」
19:55 小龙虾的真正意义：给巨头管理层盖了个戳
20:51 字节为什么响应慢了？
23:00 在那个时间点下，大家都在试，也不会说谁就比谁强的那么多
26:15 个人生产力与企业办公的边界正在模糊
28:30 为什么在AI办公这事，字节和飞书攻守之势易也，突然间Workbody脱颖而出了？
32:24 从飞书团队的角度看，为什么这种通用办公Agent没有首先从飞书内部长出来？
38:39 AI未来的经济是来自于C端还是B端？
40:58 腾讯这轮的产品都是边缘团队做的
46:48 「大人，时代变了」

三、飞书和钉钉为什么同时失去主角位置？
49:29 飞书跟钉钉打了五六年，到最后不是谁击败了谁，而是两人先后退出历史舞台
50:36 狭义的企业IM的历史使命，可能差不多已经完成了
54:13 为什么飞书、钉钉成了配角？
56:29 数据对有的企业不一定有价值，有价值的是人
58:52 「凡是老板盯上的产品一定会死，因为他一旦关注，动作就会变形」
62:10 字节其他部门在节衣缩食养seed？
65:14 如果飞书真的先进，今天应该是飞书吃掉豆包，怎么是豆包吃掉飞书？
67:18 「飞书是可用、可交付；钉钉是激进、但不可用」
68:02 「对一个企业而言，最大的激进不是产品功能上的改变，而是直接动组织」
68:33 旧瓶装新酒值钱，还是新瓶装旧酒好卖？
68:44 是新产品吞掉旧平台，还是旧平台收编新产品？
69:24 「在原有的产品里做AI改造，比新做一个产品更难」

四、豆包两亿日活，到底是资产还是负债？
70:21 豆包几种主要的C端商业化尝试：每条路为什么看起来合理，最后又卡在什么地方？
73:59 「三条腿走路，三条腿全废了」
76:28 豆包2亿日活，资产还是负债？豆包拿什么来收钱？
83:53 「用户不愿意为聪明的回答付钱，愿意为帮我做完付钱」
86:32 「字节的A/B test文化，在AI面前土崩瓦解」
88:01 在AI上，有价值的东西很可能就是没有价格的
89:20 「AI办公的付费者可能不是企业采购，而是个人员工」
90:39 办公Agent只是把Coding藏在了界面后面？
94:41 「Codex定义了这一轮Work Agent的产品形态。NotebookLM更像是先驱，但现在有可能变成先烈」
95:24 开放问题： BAT大家更看好谁？

🎵【开场&结尾音乐】
开场&结尾音乐：Mount Dreams - Wolfs

ℹ【关于「乱翻书」】
「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。
「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。
【图】▲直播截图
本期编辑：怀杭

🎙【本期嘉宾】侯超、李佳佳
侯超（日新阅益文化董事长）
李佳佳（刚刚好影视董事长）
主播：潘乱（「乱翻书」主理人）
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⏰【时间线】
一、生产方式的分化
02:46 为什么西安、郑州成了短剧之都？
05:03 一个月200多部，产能天花板在哪，怎么管理？
07:00 钱、本子、导演、编剧、演员从哪来？
08:07 「第一是本金安全，第二是利润规模」
08:33 短剧从付费转免费，创作团队，公司流程有哪些变化？
11:32 反脸谱化，人物关系做扎实
13:57 从男频到女频，从付费到免费，用户变了什么？
14:50 剧本决定一切，现在也依然是这样
15:36 25万一部和80万一部，两套打法
17:17 AI冲击，真人剧差点停掉
17:48 降本增效，哪些钱能省，哪些不能省？
18:00 「一切观众看不到的，感受不到的，都要省掉。感动自我的钱就不应该花。」
19:00 语言体系，导演和编剧的对齐
二、内容生产机制与好故事
22:17 选题从哪来？
27:52 套路与反套路
31:01 绕了一圈，又回到“用心做内容”
31:39 「人物关系是基石。底子打不实，上面再动没有用」
33:21 为什么创业？
35:48 「谁不想做出好作品？谁不想精心打磨，做一个大家都又叫好又叫座的作品呢？」
36:23 「卷剧本、卷体系都对，卷成本是卷错了方向」
37:37 编剧中心制在短剧里成立吗？
39:59 「最好的导演、最好的编剧、最好的演员，加起来不是最好的作品。因为不知道该听谁的」
41:17 演员从哪来？看重的是知名度、脸熟、表演、适配度，还是稳定性？
42:00 「演戏的内核，就是最适合这个角色的演员，去演好这个角色。」
44:25 「ROI当大于1的时候，我就应该多拍，它不是可观的，但它是可控的」
44:53 怎么提升爆款率？
47:51 项目失败了，复盘看什么？
三、AI变量+未来展望
51:31 AI和真人，已经是两条不同的赛道了
51:51 哪些选题适合AI，哪些选题适合真人？
55:39 AI在短剧工厂里的另一种用法
57:18 「我们只要跑过斩杀线就行」
57:26 「他保下限，我冲上限」
58:52 AI导演满地都是的时代，什么样的短剧，在未来还能被记住？
61:51 互动影游，要不要跟？
63:22 「不当第一个吃螃蟹的人，可能这条路本身就走不通」
66:08 短剧能不能成为一个艺术门类？
70:06 「它只要真的好，它才成艺术」

🎵【开场&结尾音乐】
开场&结尾音乐：Mount Dreams - Wolfs
ℹ【关于「乱翻书」】
「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。
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【图】▲录制合影（左起：李佳佳、侯超、潘乱）
本期编辑：怀杭

🎙【本期嘉宾】庄明浩、罗璇
庄明浩（「屠龙之术」主播）
罗璇（RWKV元始智能联合创始人）
主播：潘乱（「乱翻书」主理人）
💡本期节目由vivo赞助播出， vivo X Fold6 即将于6月26日19:00发布

⏰【时间线】
一、从App到Agent：手机为什么重新变重要了？
01:50 哪些工作移动端可以取代PC，哪些无法取代？
07:03 AI硬件为什么绕了一大圈，最后又回到了手机？
11:31 为什么手机在今天，依然是AI时代最特殊的智能设备？
14:26 工作流里AI最大的瓶颈到底是模型能力还是完整上下文？
二、工作台回归，回来是同一个东西吗？
17:34 折叠屏手机工作台，和PC时代的工作台相比，有什么变化？
22:44 如果Agent会越来越强，那 APP会不会就会退居幕后？
25:38 端侧AI与云端AI
三、为什么vivo X Fold6可以接住这个工作台？
28:02 为什么一定是折叠屏加AI？
31:46 原子工作台：串行模式与并行模式
38:08 手机桌面的变化，从应用入口变成任务入口
44:47 AI文件管家：找到资料、组织上下文、推动任务完成
49:26 AI会议助手：很多独立AI硬件、AI工具，最后都会被AI手机吸收掉？
55:58 再一次试图把工作台装到口袋里面

🎵【开场&结尾音乐】
开场&结尾音乐：Mount Dreams - Wolfs

ℹ【关于「乱翻书」】
「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。
「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。
【图】▲录制截图
本期编辑：怀杭

📄本期嘉宾：Tom（上古UG增长专家，现短剧从业者）
🎙主播：潘乱
🎬 视频播客将同步上线于 @潘乱的视频号、哔哩哔哩、微博、小红书、Youtube 等平台。
⏰【时间线】
一、从早鸟系统，到字节的竞品雷达
01:14 一个红包，包罗万象
• - 你这么多年投放一共花过多少钱？ - 几百亿人民币的量级吧
• 上古增长黑客的打法过气了？
• 竞品雷达：QuestMobile（国内）、Data.ai、Semrush等
• 有哪些产品在被你们列入过核心对手？
• 监测到竞对上升的趋势之后，怎么办？
17:43 红包到底有哪些种类玩法？
• 大家在聊到红包的时候，说的是什么？
• 钱的红包：微信发明了红包这个概念
• 金币模式的发明者：趣头条；极致玩家：拼多多
• 交易属性红包：阿里京东的拼团、满减、返佣、红包、优惠券
二、极速版前世今生：三个时期，以及一地的尸体
22:23 先古时期：极速版本来是「轻量版」，不是网赚
• 极速版本来是“轻量版”
• 网赚鼻祖：惠锁屏（Money Locker）
• 网赚模型：“趣头条模式”
• 快手极速版上线之后三周，抖音极速版也上线了
【图】▲几家大厂的极速版APP
35:41 信息流时期：趣头条开的头，头条学的，快手抖音收的尾
• 趣头条是信息流网赚这一类的孵化器
• 金币系统对推荐算法是一种干扰信号
• 图文为什么始终做不大？
• 刷宝：陈欧的突然爆发，才是快手极速版的思考源头
• 火山的师徒裂变
• 抖音火山版跟抖音极速版是什么关系？
• 一个5元提现门槛的故事：马宏彬的不算小账
56:19 一地尸体：为什么那么多大厂的极速版都死了
• 为什么那么多大厂的极速版都死了？
• 淘宝特价版（淘特）的失败
• 没有强大的风控团队，中小公司慎做红包、网赚类产品
• 蚂蚁森林其实是中国最成功的网赚产品
三、裂变红包：从砍一刀到邀请码，传播这件事能不能被算出来
01:06:35 裂变只是工具箱里的一把锤子
• 拼多多：砍一刀和多多果园，裂变的天花板
• 高线城市也有低线需求
• 邀请码：被低估的一种裂变
• H5与小程序
• 裂变与种子用户
• 旅行青蛙：无法归因，无法复制的裂变爆款
01:22:39 裂变系数：把传播拆成一道可以计算的题
• 裂变系数：K因子（K factor）
• 冲顶大会与百万英雄
01:33:53 那道绕不过去的墙：微信封禁
• 因为不能够分享到微信，字节有算过这方面的损失吗？
• 我给你手机通讯录、图片权限了吗？
• RTA（Real Time API）拉活技术
四、发券：从App的增长，到业务的增长
01:42:07 增长这个词，已经不是你理解的那个增长了
• 增长的对象变了
• 从点击率到情绪
• 外卖补贴大战，本质就是发券打到极致
01:50:25 神券神会员，对字节的抖省省
• 神券三件套，对上抖省省
• 字节做的地生活服务
• 这个事情虽然慢，但还是值得做
• 抖音悄悄地成为了线上销售门票最大的渠道
• 发券既是一个短期促销的工具，也是长期的用户运营的工具
• 红包的完整循环：从拉新钩子到渗透跳板
五、春节：大厂增长的年度阅兵
02:13:19 为什么字节这么信春节？
• “双十一”对于阿里云的基建能力的练兵其实是非常重要的
• 春节是一个用户汇集交汇的时期
• 珍珠港：2015微信红包
• 春节期间，字节是一个怎样的作战状态？
• 春节前后的工作流
• 2015到今天的春晚冠名史
02:25:16 字节的春节战法
• 红包中台，具体怎么运作的？
• 全家桶互导
• 今年AI产品的春节红包大战
六、红包失灵的那一天：从买量时代走向AI时代
02:33:48 裂变是把双刃剑
• 产品本身得好，“奇技淫巧” 只能锦上添花，不能雪中送炭
• IP活动造节：疯狂星期四、马路生活节等
• 为什么双十一越做越复杂是错的？
02:40:12 AI 时代：纯买量时代结束了
• 豆包营销预算减少了很多
• 豆包正在成为一个全民级的应用
• 核心战场，你得在牌桌上，不能掉队
• 买量是不是到今天基本失灵了？
• 蒲公英平台体量超过了巨量星图
• 现在AI时代对标移动互联网时代，可能才到iPhone 3的阶段
• 目前行业里大家都普遍都很焦虑，是一个很混沌的时期

🎵【开场&结尾音乐】
开场&结尾音乐：American Authors - Go Big or Go Home

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「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。
「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。
【图】▲录制合影潘乱（左）、徐宏亮（右）
本期编辑：怀杭