苗师傅·天真与经验

【主播】：苗炜，作家，人称“苗师傅”，三联中读《文学的30次夜游》等专栏主讲人【嘉宾】：杨浪，媒体人、文化学者、文艺评论家本期节目延续了苗师傅的“老友记”主题，只不过嘉宾会更加特殊一些，邀请到的是苗师傅在三联的老领导杨浪老师杨老师曾参与创办《财经》杂志，先后在《中国青年报》《中国青年》任职。作为一位老媒体人、文化学者，杨浪老师近些年出版了《地图的发现》《老歌的发现》等书，这次是带着他的新书《墓地的发现》做客“天真与经验”。《墓地的发现》为什么会爱好在墓地转转？杨老师说，“这是我读大地之书的一种方式”，他在节目中对“罗章龙墓”“黎天才墓”“王国维墓”的历史背景和背后轶事都如数家珍，按苗师傅的话讲，“接受了一番革命教育”。【时间轴】00:01:44 老领导来做客！从《地图的发现》开始聊起00:04:33 收藏老歌本，“请听历史的声音”00:06:46 为什么会爱好去墓地里转转？00:09:17 凭“葬在先师之侧”，寻找李大钊的学生罗章龙的墓碑00:12:58 寻访“黎天才墓”，背后是一段中国的当代史00:24:02 “战友”路友于：回溯1926年“三一八惨案”00:32:05 聊聊段祺瑞墓背后跌宕的历史故事00:38:17 王国维墓的迁葬背后有何历史隐情？00:46:56 杨浪“我姥姥还是徐志摩和陆小曼的小迷妹”00:53:11 中国的当代诗人穆旦、戴望舒等都葬在万安公墓00:56:45 回顾当兵往事，战争让你意识到生命的价值01:04:15 因为“碑座有地图”，发现了魏明森将军墓01:12:06 “一生没有暴露”的沈安娜，墓上也没有一个字歌单：橙光音乐,Shockwave-Sound - 格什温-Our Love Is Here To Stay曹英沃 - 영군왈츠节目中提到的内容：学堂乐歌20世纪初期，随着新式学堂的建立而兴起的歌唱文化，一般指学堂开设的音乐课或为学堂唱歌而编创的歌曲，在我国近代音乐史上占有重要地位。学堂乐歌的代表人物有沈心工、李叔同等人，代表作有《送别》《春游》等。罗章龙&《椿园载记》罗章龙（1896年11月30日—1995年2月3日），原名罗璈阶，湖南浏阳人。早年就读于北京大学，曾参加五四运动，1920年参加马克思主义学说研究会，并和李大钊发起组织北京共产主义小组，是中共创建时的党员之一。他先后参与领导陇海铁路、长辛店、开滦五矿工人的罢工斗争，主编《工人周刊》。1923年参与组织京汉铁路总工会，是京汉铁路大罢工的主要领导人之一。《椿园载记》是罗章龙的自传，记录了他在中国共产党早期组织中的活动和经历，展示了他的组织能力和领导风格。路友于路友于（1895—1927) ，名汝悌，曾任《益世报》编辑、国民党中央候补执行委员、国民党北京特别市党部执行委员。参加过五四运动、国民党二大。1927年4月6日，路友于与李大钊等人共同被张作霖逮捕，后遭杀害，年仅33岁。沙孟海沙孟海（1900年6月11日—1992年10月10日），原名沙文若，字孟海，号沙邨、兰沙、石荒、沙村、决明，中国民主同盟盟员，中国近现代书法家、金石学家、考古学家、文史学家、艺术教育家。其主要著述有《沙孟海论书丛稿》《沙孟海论书文集》等。他是现代高等书法教育的先驱之一，中国现当代书坛巨擘，被书法界称为“海内榜书，沙翁第一”。钱君陶钱君陶(1907年02月11日～1998年)，浙江桐乡屠甸镇人，名玉堂、锦堂，字君陶，号豫堂、禹堂、午斋，室名无倦苦斋、新罗钱君陶山馆、抱华精舍。他既是鲁迅先生的学生，装帧艺术的开拓者，也是中国当代“一身精三艺，九十臻高峰”的著名篆刻书画家。曾任西泠印社副社长、上海文艺出版社编审、上海市政协委员等职。创作有《长征印谱》《君长跋巨卯选》《鲁迅印谱》《钱君陶印存》《钱君陶书籍装帧艺术选》等数十卷 。魏鸣森魏鸣森（1920—2007），隆尧县牛桥乡梅庄村人。历任八路军一二九师情报参谋、冀南军区侦察测绘队长、冀鲁豫一纵作战科长、二野五兵团侦察处长、贵州军区情报总站站长等职。1955年被授予三级独立自由勋章和三级解放勋章，1988年被授予中国人民解放军独立功勋荣誉章。1974年1月，时任海军榆林基地副司令员兼参谋长的魏鸣森奉中央军委命令，担任西沙自卫反击作战前线总指挥，创造了我军海战史上远海与外敌作战、以小打大、以弱胜强、成功应对突发危机事件的范例，是我国海军武装捍卫祖国领海主权、保卫祖国海洋权益和资源所取得的第一次重大胜利。编辑/天健、周雨润（实习）音频剪辑/译丹————《天真与经验》是作家苗炜×三联中读独家合作的原创播客。以知识分子的敏锐和思考，对话来自不同领域，拥有不同知识经验的实践者，找寻抚慰时代困境的方法论。三联中读APP | 小宇宙 | 喜马拉雅 | 苹果播客 | 网易云音乐【我们还有这些播客】Talk三联 | 中场时间 | 我有一个朋友·董晨宇 | 多一种生活丨现场！现场丨岁时茶山记 | 项飙·你好陌生人 | 孩子，你的情绪我们在乎 | “三联·大案追踪”有声剧如果你喜欢我们的节目，欢迎点赞支持，或者把我们的节目推荐给更多的朋友～【关注我们】App：三联中读 微信公众号：三联中读微博：@三联中读 小红书：三联中读点击👉🏻 三联生活周刊官网，了解更多【商务合作】[email protected]添加小助手，进群交流领福利资料~

【主播】：五月，三联中读内容编辑，《天真与经验》播客制作人筱诗，三联中读内容编辑，《苗师傅·文学体验课》《文学体验三十讲》《苗师傅·写作训练营》课程制作人【嘉宾】：苗炜，作家，人称“苗师傅”，三联中读《文学的30次夜游》等专栏主讲人本期节目为《天真与经验》番外篇，苗师傅将变身成为嘉宾，接受来自自己的两位编辑的提问：一位是《天真与经验》的播客制作人五月，另一位则是制作了苗师傅的《文学体验课》以及写作训练营等课程内容的筱诗，他们聊的话题正是围绕苗师傅的新书《我终于读完了卡拉马佐夫兄弟》展开。苗师傅新作《我终于读完了卡拉马佐夫兄弟》（点击链接，可跳转购买）原来书名的后半句是“没有读完《尤利西斯》”？曾因为女性议题被误解的苗师傅，这次在书中为什么加入了“厌女”等篇章？我们读小说，算是一种逃避吗？两位编辑和苗师傅合作许久，纷纷问出了自己好奇的问题，现场笑声不断，苗师傅的近期书单也将在节目中公布，本期节目，或许能让你听到另一个苗师傅。本期节目将参与到今年播客年度书单计划当中。播客年度书单是由播客公社发起的公共计划，旨在通过播客向大众宣传当年出版的优质图书。完整书单将在年底正式公布。00:03:00 “文学体验三部曲”的诞生：“嘤其鸣矣，求其友声”00:06:39 《我终于读完了卡拉马佐夫兄弟》的后半句是，我没有读完《尤利西斯》？00:09:19 我们可以有“讨厌”一本书的勇气吗？00:22:27 无论男女，如果作家没有“温柔”，根本就不能称其为作家了00:26:22 《一张脸的自传》：“我们关注的是女性困境，还是人的困境？”00:30:07 从《冷血》开始，聊聊我们如何理解同理心00:38:22 看小说会让你理解另一重人的处境00:38:57 编辑在场：苗师傅最喜欢哪期播客和书的哪一章？00:49:10 哈，苗师傅称自己是“大爷味儿”？00:51:58 “逼”苗师傅给的年轻人建议：去除一个坏习惯需要先建立一个好习惯00:54:26 苗师傅近日书单大公开相关延伸:播客丨对话罗新：我们从断裂中，才能真正理解历史丨Vol.18播客丨如果本雅明能活下去，这个世界或许还不太坏丨Vol.29苗师傅近期书单：《民国乃敌国也》（作者林志宏），《无政府》（作者：威廉·达尔林普尔 ），《白莫卧儿人》（作者威廉·达尔林普尔 ）【三联中读双十一知识热爱季活动开始啦～】整个双十一期间，三联中读知识会员年卡买一得四、全新升级的三联数字刊会员年卡加赠多重权益，还有财新通、南方周末、第一财经、哈佛商业评论、读库、中华遗产、国家人文历史、中信书院等多达9种优质内容媒体联合征订活动~快来囤你的2025年精神食粮吧！编辑/天健音频剪辑/译丹————《天真与经验》是作家苗炜×三联中读独家合作的原创播客。以知识分子的敏锐和思考，对话来自不同领域，拥有不同知识经验的实践者，找寻抚慰时代困境的方法论。三联中读APP | 小宇宙 | 喜马拉雅 | 苹果播客 | 网易云音乐【我们还有这些播客】Talk三联 | 中场时间 | 我有一个朋友·董晨宇 | 多一种生活丨现场！现场丨岁时茶山记 | 项飙·你好陌生人 | 孩子，你的情绪我们在乎 | “三联·大案追踪”有声剧如果你喜欢我们的节目，欢迎点赞支持，或者把我们的节目推荐给更多的朋友～【关注我们】App：三联中读 微信公众号：三联中读微博：@三联中读 小红书：三联中读点击👉🏻 三联生活周刊官网，了解更多【商务合作】[email protected]添加小助手，进群交流领福利资料~

本期节目，苗师傅邀请到了译者陆大鹏，在节目的开头，苗师傅便不吝溢美之词，夸赞陆大鹏是“著作等身的青年才俊”，这其实也并不夸张，按陆大鹏在节目中透露的，截至目前，他已经翻译了21本著作，其中最有名的是大部头“地中海史诗三部曲”。如今，译者陆大鹏也有了新的作者身份，他在新书《巴比伦怪物》中，揭开了1918至1933年魏玛共和国的罪恶迷雾。他为什么会关注这段历史？在他看来，如何平衡历史写作中讲故事和学术的严谨性？那些“Long long ago far far away”的内容为何令无数读者着迷？节目中，我们也将陆大鹏提到的各类书整合了书单，感兴趣的朋友可以在文案中查看。【主播】：苗炜，作家，人称“苗师傅”，三联中读《文学的30次夜游》等专栏主讲人【嘉宾】：陆大鹏，南京大学英文文学硕士，外文译者。代表译作“地中海三部曲”、《阿拉伯的劳伦斯》，著有《巴比伦怪物:魏玛共和国犯罪鉴证实录》等。【时间轴】00:03:13 谈谈语言的趣味性：“凯撒”的拉丁语是怎么读？00:07:25 为什么有那么多读者喜欢“Long long ago faraway”的书？00:11:18 人工智能未来做翻译，文学翻译也会受冲击00:14:42 《白莫卧儿人》：爱情与战争，跨国、跨文化的恋人故事00:21:03 从作家安东尼比弗聊起，具有人文关怀的军事史应该是怎样的？00:32:14 英国作家如何平衡讲故事和学术严谨性？00:38:07 从翻译到写作，“我想要从翻译角度理清德国历史上的很多概念”00:42:58 当巴比伦×柏林，为何会成为“巴比伦怪物”?00:50:41 从《巴比伦电视剧》到现实原型，战争期间的德国军官和中国00:54:35 下一部作品：“你知道红胡子巴巴罗萨吗”？节目中提到的相关内容：《恺撒：巨人的一生》，作者牛津大学罗马史专家阿德里安•戈兹沃西，权威、全面、详细、好读的恺撒传记，一部极富魅力的罗马史书。《奥古斯都：从革命者到皇帝》，作者[英] 阿德里安·戈兹沃西，本书获得2014年美国出版商专业与学术卓越奖（PROSE）传记与自传类荣誉奖。《摩尔人的最后叹息》，英国作家萨尔曼·鲁西迪（又译拉什迪）代表作，获评《时代》杂志年度最佳书籍；斩获英国惠特布莱德奖。《你就这样失去了他》， 作者[美] 朱诺·迪亚斯，围绕一个叫尤尼奥的愣头青，讲述他和形形色色女性的纠葛。《白莫卧儿人》，作者[英] 威廉·达尔林普尔 (William Dalrymple)，本书讲述了18世纪英国征服印度期间，一位东印度公司常驻代表与一位海得拉巴穆斯林贵族女子之间的爱情故事。《精灵之城：德里一年》，作者[英] 威廉·达尔林普尔 (William Dalrymple)，从英国迁居新德里的作者，抛弃意识形态和种族优越感，记录亲眼目睹的新德里景象与耳闻的新德里掌故，他穿梭历史与现实之间，述说印度人眼中的精灵之城，新德里的古往今来，以及英国殖民遗风。安东尼·比弗： 英国历史学家、历史题材畅销书作者。代表作《西班牙内战》《保卫斯大林格勒》《柏林战役》等《第三帝国三部曲》，包括《第三帝国的到来》《当权的第三帝国》《战时的第三帝国》，作者为 (英)理查德·J.埃文斯。《盖世太保枪口下的中国女人》，2002年首播电视剧，改编自张雅文的同名纪实小说，是由黄健中执导，赵冬苓改编，许晴领衔主演的反战题材电视剧。【三联中读双十一知识热爱季活动开始啦～】整个双十一期间，三联中读知识会员年卡买一得四、全新升级的三联数字刊会员年卡加赠多重权益，还有财新通、南方周末、第一财经、哈佛商业评论、读库、中华遗产、国家人文历史、中信书院等多达9种优质内容媒体联合征订活动~快来囤你的2025年精神食粮吧！编辑/天健音频剪辑/译丹————《天真与经验》是作家苗炜×三联中读独家合作的原创播客。以知识分子的敏锐和思考，对话来自不同领域，拥有不同知识经验的实践者，找寻抚慰时代困境的方法论。三联中读APP | 小宇宙 | 喜马拉雅 | 苹果播客 | 网易云音乐【我们还有这些播客】Talk三联 | 中场时间 | 我有一个朋友·董晨宇 | 多一种生活丨现场！现场丨岁时茶山记 | 项飙·你好陌生人 | 孩子，你的情绪我们在乎 | “三联·大案追踪”有声剧如果你喜欢我们的节目，欢迎点赞支持，或者把我们的节目推荐给更多的朋友～【关注我们】App：三联中读 微信公众号：三联中读微博：@三联中读 小红书：三联中读点击👉🏻 三联生活周刊官网，了解更多【商务合作】[email protected]添加小助手，进群交流领福利资料~

继《林中响箭：重读鲁迅的邀请》之后，苗师傅完成了第二本“重读”系列的封面故事，这一次的主人公是比鲁迅年长二十七岁的严复。相较于对鲁迅作品和生平的熟稔，我们对于严复是有些陌生的，“重读”很大程度上也是“初读”。不过这也给了我们一个机会，去感受鲁迅等一代人透过严复古雅非常的译文，读到西方现代观念与思潮时内心的激荡。在严复的诸多译作中，《群己权界论》的影响并不如为中国人带来“物竞天择、适者生存”观念的《天演论》那般剧烈，但约翰·穆勒这本在今天被译为《论自由》的名著，有着更为持久的价值，也是我们理解近代中国的读书人如何与现代接轨的路径。新旧观念在交融碰撞中形成的巨大张力，或许是吸引我们重读这些文字的一种缘由。本期节目为加更，同时收录在播客《Talk三联》中，苗师傅邀请了新版《论自由》的译者孟凡礼，一起聊聊严复和他的翻译，聊聊“自由”这个概念是如何被生产、锤炼，在一代代学者、译者的笔端流淌，成为今天为我们所熟知的语汇与倍加珍视的价值。主播 | 苗炜，作家嘉宾 | 孟凡礼，青年译者，资深编辑，书评人【时间轴】00:57 是“约翰·穆勒”还是“约翰·密尔”？02:43 Freedom和Liberty所指代的自由，有什么区别？06:26 为什么严复要把《论自由》翻译成《群己权界论》？11:12 不同译本背后的“鄙视链”与思想气质20:05 从《群己权界论》到《政治讲义》25:33 《论自由》究竟在探讨什么？30:09 严复的翻译，误解了穆勒的“自由主义”吗？39:26 《论自由》为何在西方引起了持久地争议？44:25 “少数服从多数”真的有道理吗？47:35 积极自由与消极自由52:31 穆勒的夫人哈里特作为共同作者，为何没能留下署名？56:44 《论自由》更持久的价值何在？61:02 翻译者如何看待严复立下的准则“信达雅”？62:31 返场：初读《天演论》，“如受电击”【延伸推荐·孟凡礼译文集】《论自由》，山西人民出版社2024年9月出版《汉娜·阿伦特与以赛亚·伯林》，贵州人民出版社2024年9月出版编辑/一丁剪辑/译丹————《天真与经验》是作家苗炜×三联中读独家合作的原创播客。以知识分子的敏锐和思考，对话来自不同领域，拥有不同知识经验的实践者，找寻抚慰时代困境的方法论。三联中读APP | 小宇宙 | 喜马拉雅 | 苹果播客 | 网易云音乐【我们还有这些播客】Talk三联 | 中场时间 | 我有一个朋友·董晨宇 | 多一种生活丨现场！现场丨岁时茶山记 | 项飙·你好陌生人 | 孩子，你的情绪我们在乎 | “三联·大案追踪”有声剧如果你喜欢我们的节目，欢迎点赞支持，或者把我们的节目推荐给更多的朋友～【关注我们】App：三联中读 微信公众号：三联中读微博：@三联中读 小红书：三联中读点击👉🏻 三联生活周刊官网，了解更多【商务合作】[email protected]添加小助手，进群交流领福利资料~