贝望录

过去十几年，中国新能源汽车从一个被传统车企认为的“细分市场”，一路成长为重新定义汽车行业的力量。为什么奔驰、宝马、奥迪、阿斯顿·马丁这些拥有百年历史、全球资源和成熟体系的车企，看见了特斯拉，也看见了中国新能源汽车的崛起，却还是慢了一步？本期「贝望录」，Bessie与拥有多年外资车企经验的Freda，试着从行业内部来拆解一下这场变化。Freda曾长期负责奔驰中国市场，也曾担任阿斯顿·马丁大中华区总裁，并经历了传统豪华车企从黄金时代到中国市场承压的全过程。节目中聊到，传统车企真正错过的可能并不是“电动车”本身，而是直营、数字化、供应链、新产品迭代速度，以及由此带来的整套竞争规则变化；也聊到为什么庞大的总部体系、经销商利益和全球品牌一致性，让传统巨轮很难迅速转向。当中国品牌开始出海，故事又发生了反转：从总部不愿放权，到中国企业也可能犯同样的错误；从充电基础设施、当地经销商，到品牌信任和跨文化管理，中国汽车真正走向全球，考验的或许不只是产品，而是能不能理解一个陌生市场。
【本节目由Withinlink碚曦投资协作体出品】
【嘉宾】
Freda 王芳
播客「Freda下午茶」 、「总之」主理人
曾任捷豹路虎中国及奇瑞捷豹路虎联合市场销售与服务机构市场部执行副总裁、阿斯顿马丁中国区总裁、奔驰中国市场营销总监
【主持】
李倩玲 Bessie Lee
广告营销行业资深从业者，商业观察者
【本期内容提要】
00:12 为什么传统外资车企会错过新能源汽车？
01:49 从汽车咨询到入职奔驰、阿斯顿·马丁和捷豹路虎
07:11 丰田、特斯拉，谁才是新能源真正的先行者？
09:14 特斯拉当年为什么没有被传统车企当回事？
12:43 从“细分市场”到改变汽车行业竞争规则
14:06 政策、环保与传统车企的数字化困局
20:38 为什么总部始终不愿真正放权给中国团队？
23:05 中国新能源崛起，外资车企到底错过了什么？
28:30 百年汽车行业的游戏规则，是怎么被打乱的？
30:55 经销商、供应链和传统车企背着的“包袱”
33:21 为什么重新做一个品牌，也没那么容易？
35:37 从“技术进入中国”到“用资金换中国技术”
40:48 2023上海车展，外资车企第一次真正被震到
45:01 中国市场掉下来的销量，还有哪个市场补得回来？
50:25 传统车企同时押注油车、混动和电动车的困境
54:13 中国汽车出海，为什么油车仍然是主力？
57:33 中国市场变慢之后，外资品牌会减少投入吗？
01:02:15 多伦多街头，为什么充电桩还是这么难找？
01:07:33 中国新能源汽车进入加拿大，真正的难题是什么？
01:10:02 技术让人惊艳，但消费者为什么还不一定买单？
01:13:13 中国品牌出海，千万别以为“在中国能卷”就够了
01:14:09 出海最大的挑战之一：找到真正懂当地的人
01:18:28 中国企业出海，最缺的可能不是产品，而是管理
01:20:29 不要重复外资企业当年进入中国犯过的错误
01:22:54 未来5—10年，全球汽车市场会出现多个不同的赢家
01:25:55 年轻人还会把“买一辆车”当成人生里程碑吗？
01:27:50 给仍在传统外资车企工作的年轻人的建议
01:31:25 出海不是把中国的打法原封不动搬出去
01:34:01 中国品牌真正走向成熟市场，还需要补什么课？
【后期制作】
Jean
【收听方式】
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英国人有多“准时”？在英国，准时并不是简单地“7点约你， 7点到”，而是一套藏在日常社交里的复杂规则，比如商务会议要提前，私人晚宴却最好晚到5-10分钟；邀请函写着“Drinks at 7, Dinner at 7:30”，意味着你7点就得出现，先站着喝酒聊天，等到晚餐正式开始才能入座。本期「英伦奇葩说」，Bessie从英国人对“准时”的执着聊起，拆解了这套时间文化背后的历史：工业革命如何让“时间”变成可以计算的劳动成本，铁路又如何推动英国从各城镇各自计时走向全国统一时间，而维多利亚时代的道德观，则进一步把守时与诚信、可靠和人格品格绑定在一起。Bessie还分享了一个有意思的习惯，为什么英国晚宴到了时间，客人却不能立刻坐下来吃饭，反而要先站着喝上一小时？原来，这段“不能吃饭的时间”并不是浪费，这是给主人留时间做最后准备，也给宾客一个提前认识、寒暄和社交的机会。看起来是在喝酒聊天，其实每个人都在完成一场晚宴开始前的“社交热身”。
【本节目由Withinlink碚曦投资协作体出品】
【主持】
李倩玲 Bessie Lee
广告营销行业资深从业者，商业观察者
【本期内容提要】
00:14 英国人有多爱谈“准时”？
01:27 58%的英国成年人认为自己比平均水平更守时
01:51 英国准时文化的“潜规则”：太早、准时、晚到各有讲究
02:35 为什么迟到不只是失礼，而会被视为人格问题？
03:31 商务会议要提前，私人晚宴却最好晚5—10分钟
04:32 工业革命让时间从“消磨”变成了可以计算的成本
05:30 铁路出现前，英国不同城镇甚至拥有各自的地方时间
07:49 工业资本主义、铁路与维多利亚道德观，共同塑造英国“准时”
08:30 不同场合到底应该什么时候到？商务、晚宴、Pub和派对逐一拆解
10:08 “Drinks at 7, Dinner at 7:30”到底是什么意思？
13:01 为什么到了却不能吃饭？
15:15 维多利亚时代的晚宴，站着喝酒其实是一场身份与秩序仪式
16:26 一战后旧式贵族礼仪淡化，但“站立社交”却保留下来
17:17 入座前的“黄金时间”是给主人调整座位、处理突发状况
18:20 为什么商务晚宴不能一坐下就谈生意？先社交，再进入正题
20:10 不主动社交，为什么可能被认为“不懂规矩”？
21:11 Drinks Party和Canapé Reception，全程站着的晚宴是什么体验？
22:28 你有没有因为不懂英国时间规则而闹过笑话？
【后期制作】
Jean
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什么样的 IP，才能活几十年、甚至上百年，还能不断被改编、被消费、被重新喜欢？本期「东观西望」，我们把英国和日本各挑出6个全球知名 IP，放在一起做了一次“IP大PK”：福尔摩斯 vs 名侦探柯南、哈利波特 vs 宝可梦、帕丁顿熊 vs Hello Kitty、007 vs 吉卜力、小熊维尼 vs 马里奥，以及憨豆先生 vs 海贼王。Bessie和美兰先从收益、起源媒介、IP结构和生命周期四个维度进行了比较，接下来又进入一个个具体IP的创作故事：福尔摩斯为什么曾经被作者“写死”？柯南又藏了多少向福尔摩斯致敬的细节？JK Rowling如何在最低谷中写出哈利波特？宝可梦最初竟然来自“抓虫子”的童年记忆？Hello Kitty为什么是一个住在伦敦郊区的英国女孩？帕丁顿熊背后又藏着怎样的二战记忆？最后，主播们试着回答一个更有意思的问题：英国和日本究竟是怎样把本土文化变成全球IP的？ 英国更擅长讲一个有完整终点的“人的故事”，日本则更擅长搭建一个没有尽头、不断增加角色和玩法的“世界”。而好莱坞和全球发行机制，又在其中扮演了怎样的角色？如果中国原创IP想真正走向全球，这些经验或许值得重新看一遍。
【本节目由Withinlink碚曦投资协作体出品】
【主播】
李倩玲 Bessie Lee
广告营销行业资深从业者，商业观察者
蒋美兰 Milan
前数字营销公司「费芮互动」创始人、前电通集团合伙人，现定居日本的零售科技观察者
播客「商业茶泡饭」主播
【本期内容提要】
00:26 为什么英国和日本都特别会做全球IP？
01:25 12个IP 登场：福尔摩斯、哈利波特、帕丁顿熊、007、小熊维尼、豆豆先生，对上柯南、宝可梦、Hello Kitty、吉卜力、马里奥、海贼王。
02:32 冷知识：憨豆先生为什么没有台词？福尔摩斯为什么曾经被作者“写死”？
05:16 Hello Kitty为什么是英国人？宝可梦里的小智和马里奥创造者宫本茂有什么关系？
06:35 四个维度比较12 个IP：收益、起源媒介、IP结构、生命周期
08:47 谁才是最赚钱的IP？宝可梦进入“千亿美元俱乐部”，英国最赚钱的竟然是小熊维尼
11:49 英国IP多从书开始，日本 IP 更常从漫画、游戏和商品开始
13:03 英国喜欢“一个主角”，日本喜欢“一个宇宙”
15:08 英国IP为什么特别能活？福尔摩斯140岁、小熊维尼100岁、007 73 岁
16:35 第一组：福尔摩斯 vs 名侦探柯南——一个从医生观察中诞生，一个被“逼”出来的推理漫画
20:37 柯南对福尔摩斯的“致敬密码”
25:22 IP什么时候进入公共领域？版权生命周期如何影响IP的再创作？
26:21 第二组：哈利波特 vs 宝可梦——两个超级 IP 背后，都有一段近乎“赌上人生”的创作史
27:41 JK Rowling的灵感从哪里来？一趟误点4小时的火车，开启了哈利波特的世界
29:20 失业、离婚、单亲妈妈、12 家出版社拒绝：哈利波特如何从人生低谷走向全球 IP
32:00 宝可梦诞生：一个“虫博士”的童年记忆，如何变成全球最赚钱的IP？
33:58 宝可梦为什么能持续赚钱？卡牌、游戏、新角色，让IP永远有下一代
35:31 第三组：帕丁顿熊 vs Hello Kitty——一个来自战争记忆，一个从商品设计开始
36:52 帕丁顿熊背后的二战故事：被送往乡下的英国儿童、难民与“请照顾这头熊”的小牌子
30:09 帕丁顿熊电影换配音：Colin Firth 为什么临时被换掉？
41:05 Hello Kitty的诞生：从一个小皮夹上的图案，到全球情感符号
42:04 Hello Kitty为什么是英国女孩？背后其实是日本1970年代的“英伦热”。
45:23 第四组：007 vs 吉卜力——一个靠角色更换延续生命，一个从战争飞机的名字走向“造梦的地方”
46:26 007创作者Ian Fleming的二战经历，以及真实的“肉馅行动“
48:51 James Bond这个名字怎么来的？一个美国鸟类学家的名字，成了最著名的特工代号
49:37 007的关键商业策略：演员可以换，但Bond这个角色不能换
51:48 吉卜力的名字从哪里来？宫崎骏为什么用二战意大利侦察机的名字，命名一个“造梦的地方”？
53:29 《龙猫》当年票房普通，却靠商品授权反过来拯救吉卜力
54:52 宫崎骏四次宣布退休；吉卜力又如何面对创始人的传承问题？
57:37 第五组：小熊维尼 vs 马里奥——一个 100 岁，一个从失败的街机项目中诞生
58:39 小熊维尼为什么不只是童书？温暖故事背后的成年人哲思
01:00:27 小熊维尼进入迪士尼：一个经典IP如何借助全球发行完成第二次增长？
01:02:18 马里奥诞生记：任天堂美国分公司卖不掉的3000台机器，意外催生了一个超级IP
01:04:54 最后一组：豆豆先生 vs 海贼王——“零语言成本”的喜剧，对上一个不断扩张的漫画宇宙。
01:06:12 豆豆先生最初只是大学作业：Rowan Atkinson 如何在48小时内创造出这个角色？
01:06:40 从爱丁堡艺穗节走向全球：豆豆先生如何验证“没有台词也能跨文化传播”？
01:10:58 海贼王创作史：尾田荣一郎4岁就想画海盗，17 岁获奖，后来连续 28 年高强度创作。
01:13:47 海贼王全球销量突破5亿册，Netflix真人版又如何让这个IP再次出圈？
01:14:48 日本IP全球化的一个关键问题：为什么很多日本IP也需要借助好莱坞的力量？
01:15:58 英国IP全球化的五个共同点：孤独者、文字起源、英式精神、设计留白，以及全球发行机制
01:18:04 日本IP的五个特点：永不完结、一个可以进入的世界、角色不断增殖、把日本价值观转化为全球视觉语言，以及好莱坞机制
01:21:01 英国卖“一个人的故事”，日本卖“一个没有尽头的世界”，对中国原创IP有什么启发？
01:22:17 听友互动：你有什么心有独钟的IP？下一个全球爆款 IP，会从英国、日本，还是中国、韩国等意想不到的地方诞生？
【后期制作】
Jean
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第一次来到英国、第一次参加爱丁堡艺穗节，余尔格带着舞蹈作品《聊斋怪谈》来到这个全世界艺术家都想来“闯一闯”的舞台。与其说这是一次单纯的海外演出，不如说是一场从创作、制作、场地、营销到票房的完整艺术“出海”实践。本期「贝望录」Bessie和当代舞蹈剧《聊斋怪谈》导演余尔格一起从一个中国表演团队的亲身经历出发，聊聊爱丁堡艺穗节究竟是怎样一个平台。为什么场地方可以直接“看中”作品并邀请团队参加？17人的中国团队需要自己承担怎样的成本？票价、场地、宣传和票房又是如何运作？当4600多场演出同时发生，艺术家如何让自己的作品被看见？这次经历也让余尔格重新理解了“艺术家”这个身份，在Fringe，艺术并不是高高在上的殿堂，而是需要主动走近观众、甚至亲自“销售”自己的作品。正如Fringe的愿景所说：给任何想表演的人一个舞台，也给每一个想看表演的人一张座位。爱丁堡艺穗节既是竞争激烈的艺术市场，也是许多艺术家被发现的起点。希望明年在爱丁堡艺穗节80周年的时候，余尔格能再次回来，也希望能在这里看到更多的中国作品。
【本节目由Withinlink碚曦投资协作体出品】
【嘉宾】
余尔格
当代舞蹈剧《聊斋怪谈》导演，当代舞蹈剧场导演，编舞
【主持】
李倩玲 Bessie Lee
广告营销行业资深从业者，商业观察者
【本期内容提要】
01:41 余尔格带着当代舞蹈剧《聊斋怪谈》第一次来参加Fringe了
03:01 为什么会选择爱丁堡？
04:43 这里的剧院更“亲民”？艺术如何进入城市日常
06:07 《聊斋怪谈》是用身体和舞蹈讲中国故事的舞蹈剧
06:53 为什么没有为外国观众重新创作？
08:45 由于场地的原因，整部戏为Fringe压缩了时长、重新设计了舞美
10:10 8个舞者算不算“大团”？
11:21 谁决定场地？作品与剧场如何匹配
13:25 “给任何人一个舞台”的Fringe到底是什么样的平台
14:07 谁决定演出票价
14:59 17人团队来海外演出的成本是不容忽视的
15:47 最后决定只演8场也与演出成本有关系
16:19 谁在帮你卖票？Fringe、剧院与中国团队各自做什么
17:49 从线上推广到街头表演，我们必须自己去“卖”作品
19:57 用“画皮”片段进行街头宣传去吸引观众
21:18 街头艺术的规则是“先到先得”
22:54 Fringe为什么考验艺术家的“销售能力”？
24:43 74个国家的艺术家：语言反而不是最大的障碍
26:43 8位舞者第一次面对街头宣传有人会不舒服吗？
28:39 贴海报也是一种竞争，要想办法从4600多场演出中跳出来
30:27 “Return”为什么是Fringe的重要信号？
32:00 开幕酒会与Networking又是艺术家的另一种“战场”
36:08 艺术节为什么可以如此松弛、自由、野蛮生长
38:53 从Mr. Bean到Emma Thompson，很多明星从这里被发现
40:44 如果不考虑成本的问题，你还愿意再回来吗？
41:02 一个国际艺术平台，真正吸引创作者的是什么？
42:17 《聊斋怪谈》演出时间与购票信息
43:06 明年Fringe 80周年了，为什么值得再来？
45:11 演满三周，艺术团体如何计算自己的账？
46:48 期待和余尔格明年Fringe 80周年再见

【后期制作】
Jean
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本期节目与「戏不戏 · 英国舞台季」联合呈现。
由英国驻华使领馆与英国旅游局特别策划，英国舞台季邀请您一起探索英国表演艺术的台前幕后，也重新想象艺术如何连接今天的我们。
每年8月，爱丁堡整座城市都会变成一座巨大的剧场。超过4000台演出、近300个场地、来自70多个国家的艺术家，让这座城市成为全球规模最大的表演艺术“市场”之一。但最特别的是爱丁堡艺穗节（Edinburgh Festival Fringe）几乎不做传统意义上的“策展”，它不拥有剧场，也不挑选节目，艺术家自己选择场地，场地自己决定演什么，而艺穗节协会更像是一个连接整个生态的“胶水”。本期「贝望录」，Bessie 对话爱丁堡艺穗节 CEO Tony Lankester，从一个“什么都不决定”的艺术节，拆解它究竟如何运转：为什么不策展、不拥有场地，反而能够持续吸引艺术家和观众？艺穗节如何帮助艺术家选择场地、安排演出周期，并在艺术家与场地方发生纠纷时进行调解？平均票价约13英镑、艺术家票务费仅5%，这样一个非商业机构又如何维持自身运营？我们也聊到艺穗节的另一重身份—全球表演艺术的“人才与内容交易市场”。《Taskmaster》《Fleabag》《Baby Reindeer》等作品都曾从这里被发现，大量来自世界各地的制作人、剧院和电视行业人士来到爱丁堡“买内容”。但艺穗节并不从这些成功作品中获得版权或经济分成，它真正经营的，是一个持续让艺术家被看见、让作品被发现的开放平台。Tony谈到“Give anyone a stage and everyone a seat.”的价值观，也谈到一个即将迎来80周年的艺术机构，如何在商业机会与核心原则之间保持平衡。或许，艺穗节真正不可复制的，并不是4000多台演出，而是一套让陌生人面对面、让艺术不断发生、让人与人重新建立连接的社会机制。
【本节目由Withinlink碚曦投资协作体出品】
【嘉宾】
Tony Lankester
CEO，Edinburgh Festival Fringe /爱丁堡艺穗节首席执行官
【主持】
李倩玲 Bessie Lee
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【本期内容提要】
01:19 Bessie的节目导览
06:05 这是一个庞大却高度去中心化的生态是Tony上任CEO后对爱丁堡艺穗节的第一印象
07:27 从1947年8个“不请自来”的剧团说起，Fringe精神如何延续至今？
09:15 为什么艺穗节坚持不策展、不偏袒任何艺术家？因为我们不做老板，只做“胶水”
11:12 艺术家第一次来艺穗节，主办方如何帮助他们选择场地和演出方式？
13:21 艺穗节不只是艺术节，更是全球表演艺术的“交易市场”
14:31 没有中央策展，近300个场地如何共同完成节目选择？
15:47 一场演一天还是演三周？艺穗节如何根据艺术家的目标给出建议？
19:44 谁决定票价？艺穗节为什么坚持贯彻让观众看得起的票价政策？
20:47 20年没有涨过注册费的一个非商业机构是如何维持运营的？
22:19 “Give anyone a stage and everyone a seat”，艺穗节如何抵抗商业诱惑？
23:38 艺穗节的三层营销体系：主办方、场地和艺术家如何各自“吸引观众”？
25:52 在4000多台演出中如何被看见？为什么简单的营销反而更有效？
27:42 给第一次来爱丁堡的海外艺术家的建议是不要来问CEO，先去问那些来参加过的人
28:58 为什么Tony建议艺术家第一次不要急着演出，而是先来“踩点”？
30:05 艺穗节如何处理艺术家与场地方的纠纷？
32:12 为什么Tony自己看演出时最期待的往往是“事先不知道的东西”？
33:05 CEO亲自看戏也会产生“信号效应”，那么他如何避免影响艺术家？
36:43 79年后终于有了永久的Fringe Central
38:45 从《Taskmaster》《Fleabag》到《Baby Reindeer》：艺穗节如何成为内容发现市场？
40:15 艺穗节为什么不从成功作品中分成？平台真正获得的是什么？
41:56 一个艺术家被发现靠什么？好作品、支持网络，以及一点运气
42:16 “Meet the Media”，艺术家如何在30秒内向媒体推销自己的作品？
44:05 有1000名行业人士来到爱丁堡“买内容”，但是艺穗节为什么不收媒介撮合费？
44:45 £2500的微型补助是艺穗节帮助没有钱来到爱丁堡的艺术家的一个办法
45:48为什么艺穗节不把模式简单复制到其他城市？
47:02 “Edinburgh Fringe”品牌如何商业化？开放精神与商业收入如何平衡？
47:51 为什么在爱丁堡“一切都可以成为舞台”？
49:39 80周年将至，艺穗节未来的战略方向是什么？
50:45 数据、技术与AI：一个79年历史的艺术节为什么开始认真拥抱AI？
51:34 AI可以替代行政工作，但不能替代与艺术家的真实连接
52:06 2.6亿张票背后的数据问题，买票的人和真正看演出的人也许不是同一个人
53:12 80周年计划：新的合作、赞助和“Fringe Moment”
54:14 79年之后，艺穗节为什么依然强调人与人面对面的连接？
55:07 从二战后的1947到今天，在一个冲突不断的世界里，我们为什么仍然需要艺穗节？

��Bessie与Tony

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Jean
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