贝望录

第一次来到英国、第一次参加爱丁堡艺穗节，余尔格带着舞蹈作品《聊斋怪谈》来到这个全世界艺术家都想来“闯一闯”的舞台。与其说这是一次单纯的海外演出，不如说是一场从创作、制作、场地、营销到票房的完整艺术“出海”实践。本期「贝望录」Bessie和当代舞蹈剧《聊斋怪谈》导演余尔格一起从一个中国表演团队的亲身经历出发，聊聊爱丁堡艺穗节究竟是怎样一个平台。为什么场地方可以直接“看中”作品并邀请团队参加？17人的中国团队需要自己承担怎样的成本？票价、场地、宣传和票房又是如何运作？当4600多场演出同时发生，艺术家如何让自己的作品被看见？这次经历也让余尔格重新理解了“艺术家”这个身份，在Fringe，艺术并不是高高在上的殿堂，而是需要主动走近观众、甚至亲自“销售”自己的作品。正如Fringe的愿景所说：给任何想表演的人一个舞台，也给每一个想看表演的人一张座位。爱丁堡艺穗节既是竞争激烈的艺术市场，也是许多艺术家被发现的起点。希望明年在爱丁堡艺穗节80周年的时候，余尔格能再次回来，也希望能在这里看到更多的中国作品。
【本节目由Withinlink碚曦投资协作体出品】
【嘉宾】
余尔格
当代舞蹈剧《聊斋怪谈》导演，当代舞蹈剧场导演，编舞
【主持】
李倩玲 Bessie Lee
广告营销行业资深从业者，商业观察者
【本期内容提要】
01:41 余尔格带着当代舞蹈剧《聊斋怪谈》第一次来参加Fringe了
03:01 为什么会选择爱丁堡？
04:43 这里的剧院更“亲民”？艺术如何进入城市日常
06:07 《聊斋怪谈》是用身体和舞蹈讲中国故事的舞蹈剧
06:53 为什么没有为外国观众重新创作？
08:45 由于场地的原因，整部戏为Fringe压缩了时长、重新设计了舞美
10:10 8个舞者算不算“大团”？
11:21 谁决定场地？作品与剧场如何匹配
13:25 “给任何人一个舞台”的Fringe到底是什么样的平台
14:07 谁决定演出票价
14:59 17人团队来海外演出的成本是不容忽视的
15:47 最后决定只演8场也与演出成本有关系
16:19 谁在帮你卖票？Fringe、剧院与中国团队各自做什么
17:49 从线上推广到街头表演，我们必须自己去“卖”作品
19:57 用“画皮”片段进行街头宣传去吸引观众
21:18 街头艺术的规则是“先到先得”
22:54 Fringe为什么考验艺术家的“销售能力”？
24:43 74个国家的艺术家：语言反而不是最大的障碍
26:43 8位舞者第一次面对街头宣传有人会不舒服吗？
28:39 贴海报也是一种竞争，要想办法从4600多场演出中跳出来
30:27 “Return”为什么是Fringe的重要信号？
32:00 开幕酒会与Networking又是艺术家的另一种“战场”
36:08 艺术节为什么可以如此松弛、自由、野蛮生长
38:53 从Mr. Bean到Emma Thompson，很多明星从这里被发现
40:44 如果不考虑成本的问题，你还愿意再回来吗？
41:02 一个国际艺术平台，真正吸引创作者的是什么？
42:17 《聊斋怪谈》演出时间与购票信息
43:06 明年Fringe 80周年了，为什么值得再来？
45:11 演满三周，艺术团体如何计算自己的账？
46:48 期待和余尔格明年Fringe 80周年再见

【后期制作】
Jean
【收听方式】
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本期节目与「戏不戏 · 英国舞台季」联合呈现。
由英国驻华使领馆与英国旅游局特别策划，英国舞台季邀请您一起探索英国表演艺术的台前幕后，也重新想象艺术如何连接今天的我们。
每年8月，爱丁堡整座城市都会变成一座巨大的剧场。超过4000台演出、近300个场地、来自70多个国家的艺术家，让这座城市成为全球规模最大的表演艺术“市场”之一。但最特别的是爱丁堡艺穗节（Edinburgh Festival Fringe）几乎不做传统意义上的“策展”，它不拥有剧场，也不挑选节目，艺术家自己选择场地，场地自己决定演什么，而艺穗节协会更像是一个连接整个生态的“胶水”。本期「贝望录」，Bessie 对话爱丁堡艺穗节 CEO Tony Lankester，从一个“什么都不决定”的艺术节，拆解它究竟如何运转：为什么不策展、不拥有场地，反而能够持续吸引艺术家和观众？艺穗节如何帮助艺术家选择场地、安排演出周期，并在艺术家与场地方发生纠纷时进行调解？平均票价约13英镑、艺术家票务费仅5%，这样一个非商业机构又如何维持自身运营？我们也聊到艺穗节的另一重身份—全球表演艺术的“人才与内容交易市场”。《Taskmaster》《Fleabag》《Baby Reindeer》等作品都曾从这里被发现，大量来自世界各地的制作人、剧院和电视行业人士来到爱丁堡“买内容”。但艺穗节并不从这些成功作品中获得版权或经济分成，它真正经营的，是一个持续让艺术家被看见、让作品被发现的开放平台。Tony谈到“Give anyone a stage and everyone a seat.”的价值观，也谈到一个即将迎来80周年的艺术机构，如何在商业机会与核心原则之间保持平衡。或许，艺穗节真正不可复制的，并不是4000多台演出，而是一套让陌生人面对面、让艺术不断发生、让人与人重新建立连接的社会机制。
【本节目由Withinlink碚曦投资协作体出品】
【嘉宾】
Tony Lankester
CEO，Edinburgh Festival Fringe /爱丁堡艺穗节首席执行官
【主持】
李倩玲 Bessie Lee
广告营销行业资深从业者，商业观察者
【本期内容提要】
01:19 Bessie的节目导览
06:05 这是一个庞大却高度去中心化的生态是Tony上任CEO后对爱丁堡艺穗节的第一印象
07:27 从1947年8个“不请自来”的剧团说起，Fringe精神如何延续至今？
09:15 为什么艺穗节坚持不策展、不偏袒任何艺术家？因为我们不做老板，只做“胶水”
11:12 艺术家第一次来艺穗节，主办方如何帮助他们选择场地和演出方式？
13:21 艺穗节不只是艺术节，更是全球表演艺术的“交易市场”
14:31 没有中央策展，近300个场地如何共同完成节目选择？
15:47 一场演一天还是演三周？艺穗节如何根据艺术家的目标给出建议？
19:44 谁决定票价？艺穗节为什么坚持贯彻让观众看得起的票价政策？
20:47 20年没有涨过注册费的一个非商业机构是如何维持运营的？
22:19 “Give anyone a stage and everyone a seat”，艺穗节如何抵抗商业诱惑？
23:38 艺穗节的三层营销体系：主办方、场地和艺术家如何各自“吸引观众”？
25:52 在4000多台演出中如何被看见？为什么简单的营销反而更有效？
27:42 给第一次来爱丁堡的海外艺术家的建议是不要来问CEO，先去问那些来参加过的人
28:58 为什么Tony建议艺术家第一次不要急着演出，而是先来“踩点”？
30:05 艺穗节如何处理艺术家与场地方的纠纷？
32:12 为什么Tony自己看演出时最期待的往往是“事先不知道的东西”？
33:05 CEO亲自看戏也会产生“信号效应”，那么他如何避免影响艺术家？
36:43 79年后终于有了永久的Fringe Central
38:45 从《Taskmaster》《Fleabag》到《Baby Reindeer》：艺穗节如何成为内容发现市场？
40:15 艺穗节为什么不从成功作品中分成？平台真正获得的是什么？
41:56 一个艺术家被发现靠什么？好作品、支持网络，以及一点运气
42:16 “Meet the Media”，艺术家如何在30秒内向媒体推销自己的作品？
44:05 有1000名行业人士来到爱丁堡“买内容”，但是艺穗节为什么不收媒介撮合费？
44:45 £2500的微型补助是艺穗节帮助没有钱来到爱丁堡的艺术家的一个办法
45:48为什么艺穗节不把模式简单复制到其他城市？
47:02 “Edinburgh Fringe”品牌如何商业化？开放精神与商业收入如何平衡？
47:51 为什么在爱丁堡“一切都可以成为舞台”？
49:39 80周年将至，艺穗节未来的战略方向是什么？
50:45 数据、技术与AI：一个79年历史的艺术节为什么开始认真拥抱AI？
51:34 AI可以替代行政工作，但不能替代与艺术家的真实连接
52:06 2.6亿张票背后的数据问题，买票的人和真正看演出的人也许不是同一个人
53:12 80周年计划：新的合作、赞助和“Fringe Moment”
54:14 79年之后，艺穗节为什么依然强调人与人面对面的连接？
55:07 从二战后的1947到今天，在一个冲突不断的世界里，我们为什么仍然需要艺穗节？

��Bessie与Tony

【后期制作】
Jean
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AI带来的焦虑，真的只是“会不会被机器替代”吗？这一轮技术浪潮真正冲击的，可能并不只是某一种专业或某一类职业，而是我们过去赖以获得安全感的那套人生路径：读一个“好专业”、拿一个好学历、进入一家好公司，再沿着一条相对确定的职业道路走下去。本期「贝望录」，Bessie 和社会学博士、播客主理人付宇，以及长期站在企业与人才之间观察商业与教育的凛十七，一起聊聊AI时代年轻人的职业焦虑。从付宇2023年决定离开数据科学领域转向市场营销的经历，到企业裁员、大学专业选择，我们试着回答：当AI正在快速改变“专业技能”的价值，年轻人究竟该靠什么建立自己的竞争力？我们也聊到复旦大学“学生出题挑战AI”的考试，以及英国年轻人选择学徒制而非大学的故事。当答案越来越容易获得，真正重要的也许不再是掌握多少知识，而是批判性思维、学习能力、共情、合作，以及独立判断的能力。这一期没有标准答案。我们更想讨论的是：当“确定性”越来越难以获得，我们是不是应该换一种方式理解职业、教育和人生选择，不是去追逐一条“不会被淘汰”的路，而是在熟练应用AI工具之外也多一点探索自己的能力、兴趣，以及那些看似暂时无用、却可能在未来成为底牌的“冗余”。
【本节目由Withinlink碚曦投资协作体出品】
【嘉宾】
付宇
播客「轻刀快马」主播，复旦大学社会学博士
凛十七
播客「了路浪」主播，纽约大学硕士，目前就职于某商学院
【主持】
李倩玲 Bessie Lee
广告营销行业资深从业者，商业观察者
【本期内容提要】
00:13为什么这一期要聊年轻人的AI焦虑？
02:32AI焦虑没有国界，英国年轻人与中国年轻人正在面对相似的问题。
04:26AI技能岗位增长，传统事务性岗位却在减少，文科生真的迎来机会了吗？
05:35“文科生也能去大厂”，付宇觉得这个说法很奇怪
07:37付宇为什么在2023年选择离开数据科学家的领域
14:25企业用裁员应对AI，是“降本增效”还是懒惰的管理？
16:17AI时代真正危险的是“半吊子技能”
20:45AI可以让你什么都做，但“什么都能做”不等于真正有价值
21:04企业的“正确决定”到底是什么？又是对谁正确？
24:35从工业革命到互联网，历次技术变革都曾制造就业焦虑
26:45这一次AI的不同是它开始直接冲击人的创造力
28:23AI会创造新工作吗？也许未来会增长的是与情绪、共情相关的职业
32:53当连计算机都无法保证就业，我们是不是该换一种方式提问？
34:24目前看到的翻译、导游等职业重新回潮其实是旧职业的复兴
37:12别追逐“最热门的职业”，先想清楚自己的特长和价值在哪里
38:42社交媒体为什么会不断放大年轻人的AI焦虑？
41:47限制未成年人使用社交媒体，真的能解决问题吗？
43:17与其替孩子屏蔽信息，不如教他们如何判断信息
45:58一个县城小孩刷了一个半小时短视频带来的思考是父母真的有能力陪伴吗？
51:05平台、政策、商业KPI之间，谁该为孩子的数字生活负责？
53:06一个17岁男孩为什么放弃大学，选择去BMW做学徒？
56:36为什么中国父母依然如此执着于“上大学”？
58:30大学文凭曾经意味着什么？学历背后是一整套社会流动机制
01:02:08十年前与今天，年轻人读MBA的目的发生了什么变化？
01:06:23复旦“学生出题挑战AI”抛出的问题是当AI负责答题，学生还能学什么？
01:09:35AI时代的大学，到底应该培养什么？
01:11:39批判性思维、学习、共情、协作：AI时代的五种元能力
01:14:50大学不只是课堂，也是训练人与人关系的环境。
01:17:04别把思考外包给AI，要学习在使用AI的同时训练判断力
01:20:42给年轻人的父母的建议是别再用过去的经验规划孩子的未来
01:24:09付宇为什么喜欢给自己制造“冗余”？
01:28:36凛十七认为不要只追逐外界的标准答案，兴趣也可以成为人生的线索
01:32:27这一期没有答案，但确定的是AI焦虑不是年轻人的错
01:33:42减少被算法占据的时间，把精力还给真实的人和真实的世界
【后期制作】
Jean
【收听方式】
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小时候，父母总说：“多吃饭，才能长身体。”长大后，我们却开始害怕米饭，害怕碳水，甚至出现“戒碳水”“碳水脸”等新的焦虑。一碗米饭，为什么从生命的基础能量，变成了现代人的健康负担？本期「贝望录」再次邀请「大食话」主播月莞柔，从一粒米出发，聊聊主食背后的食品科学、农业体系和商业逻辑。作为碳水，米本身并没有错，我们真正需要关注的其实是摄入方式、加工方式，以及现代生活方式带来的变化。Bessie和月月在节目中从水稻与小麦不同的生长环境，到它们如何影响不同地区的社会协作方式；从袁隆平时代解决“吃饱”的农业使命，到今天消费者追求口感、品质和健康的大米消费升级；从五常大米的地理标志，到为什么一袋普通大米很难建立品牌溢价，一起拆解了“一粒米”背后的产业链。当然节目最后也回到每个人每天都会面对的问题：米饭到底应该怎么吃？如何理解糙米、杂粮、抗性淀粉、新米等健康概念？面对越来越复杂的食品营销，希望我们都可以做聪明的消费者，既“吃饱”又“吃好”。
【本节目由Withinlink碚曦投资协作体出品】
【嘉宾】
月莞柔
「大食话」主理人，食品行业从业者
小红书：月月的大食话
【主持】
李倩玲 Bessie Lee
广告营销行业资深从业者，商业观察者
【本期内容提要】
[00:12]从“多吃饭才能长大”到“害怕碳水”，大米为什么突然背负了健康焦虑？
[01:29]“碳水脸”是真的吗？社交媒体如何制造新的饮食焦虑？
[04:10]碳水不是敌人，它是人体最基础的能量来源
[05:00]为什么现代人开始恐惧碳水？精制粮、加工方式和生活方式的变化
[08:26]为什么亚洲吃米、欧洲吃小麦？主食背后的地理与农业逻辑
[10:55]水稻种植如何塑造集体协作文化？一粒米背后的文明密码
[14:33]从农业到社会结构角度聊聊为什么米和我们的生活方式有如此深的连接？
[15:40]中国人的圆桌吃饭文化，和米饭有什么关系？
[19:20]为什么大米很难诞生超级品牌？五常大米、盘锦大米如何建立产地价值？
[22:01]五常大米为什么贵？地理标志、品种和国家标准如何定义一袋好米？
[23:17]消费者如何辨别真正的五常大米？
[25:53]好米到底好在哪里？口感、品种、产地和商业营销之间的关系
[28:16]一顿饭应该吃多少主食？
[30:27]为什么大米价格差距巨大？加工方式、碎米率、新米概念背后的成本逻辑
[32:07]“新米”是真的吗？大米拼配是消费者看不见的信息差
[35:06]冷冻米饭真的更健康吗？抗性淀粉到底是不是控糖神器？
[37:26]冷冻米饭能保存多久？家庭储存米饭需要注意什么？
[39:07]冷饭为什么曾经被认为“不健康”？
[41:01]抗糖产品、白芸豆、阿拉伯糖等是食品科技还是营销话术？
[43:28]喝奶茶还能吃米饭吗？如何理解不同来源的碳水摄入
[45:31]没有不健康的食物，只有不健康的吃法
[46:28]杂粮米、糙米到底健康在哪里？加工越简单越好吗？
[47:26]糙米和精米有什么区别？
[49:32]免洗米真的更好吗？
[51:49]上班族如何吃米？使用电饭锅、预约煮饭和现代人的饮食习惯
[53:00]为了降低碳水，人们发明了多少“新米”？花椰菜米、低GI米到底有没有必要？
[55:04]野米为什么不是米？从超级食物营销看地域饮食差异
[58:18]日本寿司米、西班牙海鲜饭、古斯米：不同文明如何理解“米”？
[01:01:07]藜麦是不是更健康的主食？高蛋白、无麸质背后的营养逻辑
[01:04:04]超市里的米怎么选？藜麦、糙米、杂粮米和白米饭应该如何搭配？
[01:05:45]不要迷信超级食物，真正重要的是丰富饮食和简单加工
[01:07:12]要警惕网络健康营销，很多“健康方案”其实针对的是特殊人群
[01:11:21]回到吃饭本身就是要食物丰富、加工简单，好好吃每一顿饭
[01:13:03]不要戒掉米，戒掉的是不必要的加工方式
关于大米的几个国标：

两条核心现行最新版
1.GB/T 1354-2018《大米》【推荐性，成品大米产品执行标准｜现行有效】
发布：2018-10-10｜实施：2019-05-01
2.GB 2715-2016《食品安全国家标准 粮食》【强制性，所有大米必须满足的食安底线｜现行有效】
发布：2016-12-23｜实施：2017-06-23
Tips：包装上产品执行标准一般标 GB/T1354-2018；GB2715是基础安全底线，一般不单独印作产品执行号。

4个地理标志大米国标（现行最新版汇总）
1.GB/T 19266-2024｜地理标志产品质量要求 五常大米
2024-12-31发布&实施，替代旧版GB/T19266-2008（重点更新：新增特等，特等限定稻花香2号）
2.GB/T 18824-2008｜地理标志产品 盘锦大米
现行有效，暂无新版修订
3.GB/T 20040-2005（XG1-2025）｜地理标志产品 方正大米
本体2005版，2025年发布第1号修改单，包装标识一般仍印GB/T20040-2005即可
4.GB/T 22438-2008｜地理标志产品 原阳大米
现行有效，复审结论继续有效，暂无新版

【后期制作】
Jean
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当越来越多商业空间面临空置、同质化和流量焦虑，一个空间还能创造什么新的价值？本期「贝望录」，我们来到上海前滩的彼屯，与两位联合创始人王晨歌、李逸飞聊了聊这个正在发生的商业实验：如何通过一个物理空间，连接内容、教育、社区和人与人的关系。彼屯诞生于彼山咨询对于未来商业形态的思考，创始团队希望探索一种“between”的状态—连接线上与线下、内容与体验、个人与社区。在这里，有播客录制空间、咖啡和食品零售、艺术展览、工作坊、课程以及各种社区活动，但它真正想打造的，并不是一个简单的复合型商业空间，而是一套围绕“共创”的社区生态。节目中，两位创始人分享了彼屯从文化空间探索，到AI时代教育产品设计的过程。他们如何筛选老师、设计课程？为什么课程不是传统知识传授，而强调30%的理论和70%的实践？为什么在AI让获取知识越来越容易的时代，人与人的线下互动反而变得更加重要？同时，我们也聊到了商业模式的问题：空间、课程、活动和社群如何形成收入结构？文化和商业如何平衡？一个社区型商业项目如何实现规模化复制？从一个400多平方米的空间出发，彼屯希望探索一种未来城市社区的新可能：让空间不只是承载消费，而成为人与内容、人与机会重新连接的地方。
【本节目由Withinlink碚曦投资协作体出品】
【嘉宾】
王晨歌
彼山创始人、彼屯between创始人
李逸飞
彼屯between合伙人
【主持】
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【本期内容提要】
00:12为什么想聊彼屯这个有意思的商业空间
01:35从彼山到彼屯,“between”代表连接线上线下、内容与商业之间的新状态
03:59逸飞的教育理念与彼山团队在地社区想法的融合促成了现在的彼屯
05:50为什么选择播客作为连接用户的入口？
08:24为什么选择前滩，而不是传统上海中心区域？
12:33 一个空间里有哪些可能？让我们一起声音漫游彼屯
17:04 彼屯如何通过课程、展览、活动不断实验，并寻找可持续商业模式？
20:38 彼屯课程体系为什么不是老师带课，而是主动寻找内容创造者一起共创？
25:44 从丰富课程到聚焦AI，彼屯为何把AI时代技能教育作为自己的主要方向？
28:58 一周有15-20场活动的彼屯是如何运营内容生态的？
33:07 为什么AI时代线下学习仍然重要？
40:19 播客空间如何成为商业模式和内容生态的一部分？
41:52 收入结构与商业化探索的关系，咖啡、课程、空间哪个更重要？
45:28 内容IP如何复制？从单点空间到更多城以及未来规模化运营的想象
52:21 AI时代教育的新方向也许是从标准答案到自主探索
01:02:36 创业者最大的挑战是要从概念到真实发生的故事
01:07:02 五年后的彼屯是什么样？

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Jean
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