贝望录

当越来越多商业空间面临空置、同质化和流量焦虑，一个空间还能创造什么新的价值？本期「贝望录」，我们来到上海前滩的彼屯，与两位联合创始人王晨歌、李逸飞聊了聊这个正在发生的商业实验：如何通过一个物理空间，连接内容、教育、社区和人与人的关系。彼屯诞生于彼山咨询对于未来商业形态的思考，创始团队希望探索一种“between”的状态—连接线上与线下、内容与体验、个人与社区。在这里，有播客录制空间、咖啡和食品零售、艺术展览、工作坊、课程以及各种社区活动，但它真正想打造的，并不是一个简单的复合型商业空间，而是一套围绕“共创”的社区生态。节目中，两位创始人分享了彼屯从文化空间探索，到AI时代教育产品设计的过程。他们如何筛选老师、设计课程？为什么课程不是传统知识传授，而强调30%的理论和70%的实践？为什么在AI让获取知识越来越容易的时代，人与人的线下互动反而变得更加重要？同时，我们也聊到了商业模式的问题：空间、课程、活动和社群如何形成收入结构？文化和商业如何平衡？一个社区型商业项目如何实现规模化复制？从一个400多平方米的空间出发，彼屯希望探索一种未来城市社区的新可能：让空间不只是承载消费，而成为人与内容、人与机会重新连接的地方。
【本节目由Withinlink碚曦投资协作体出品】
【嘉宾】
王晨歌
彼山创始人、彼屯between创始人
李逸飞
彼屯between合伙人
【主持】
李倩玲 Bessie Lee
广告营销行业资深从业者，商业观察者
【本期内容提要】
00:12为什么想聊彼屯这个有意思的商业空间
01:35从彼山到彼屯,“between”代表连接线上线下、内容与商业之间的新状态
03:59逸飞的教育理念与彼山团队在地社区想法的融合促成了现在的彼屯
05:50为什么选择播客作为连接用户的入口？
08:24为什么选择前滩，而不是传统上海中心区域？
12:33 一个空间里有哪些可能？让我们一起声音漫游彼屯
17:04 彼屯如何通过课程、展览、活动不断实验，并寻找可持续商业模式？
20:38 彼屯课程体系为什么不是老师带课，而是主动寻找内容创造者一起共创？
25:44 从丰富课程到聚焦AI，彼屯为何把AI时代技能教育作为自己的主要方向？
28:58 一周有15-20场活动的彼屯是如何运营内容生态的？
33:07 为什么AI时代线下学习仍然重要？
40:19 播客空间如何成为商业模式和内容生态的一部分？
41:52 收入结构与商业化探索的关系，咖啡、课程、空间哪个更重要？
45:28 内容IP如何复制？从单点空间到更多城以及未来规模化运营的想象
52:21 AI时代教育的新方向也许是从标准答案到自主探索
01:02:36 创业者最大的挑战是要从概念到真实发生的故事
01:07:02 五年后的彼屯是什么样？

【后期制作】
Jean
【收听方式】
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随着全球人口结构变化，“变老”正在成为21世纪最重要的社会议题之一。本期「东观西望」节目聚焦英国、日本两大老龄化社会，从退休制度、养老保障、独居生活，到银发消费与产业机会展开深度对照。两位主播结合自身在英国、日本生活的观察，聊到两个国家如何面对越来越多的老年人口：英国通过国家养老金、企业养老金和个人储蓄构建养老体系，日本则依靠年金制度、介护保险以及不断延长老年人的工作年限，应对超高龄社会带来的挑战。 老龄化不仅改变了家庭结构，也正在重新定义消费市场。退休之后的人们如何生活？英国老人可能选择旅行、园艺、志愿服务或继续工作；日本老人则更倾向于城市居住、兴趣学习、健康管理和社交活动。 从健康管理、旅游、财富规划，到居家改造、照护服务和生前规划，银发族正在成为不可忽视的消费力量。日本60岁以上人群掌握大量金融资产，英国也形成了围绕“灰色英镑”的成熟市场。当中国也逐渐进入老龄化社会，这些已经提前进入“银发时代”的国家经验，或许能帮我们理解，老龄人群也依然是商业社会的重要的消费人群之一。
【本节目由Withinlink碚曦投资协作体出品】
【主播】
李倩玲 Bessie Lee
广告营销行业资深从业者，商业观察者
蒋美兰 Milan
前数字营销公司「费芮互动」创始人、前电通集团合伙人，现定居日本的零售科技观察者
播客「商业茶泡饭」主播


播客「商业茶泡饭」
这是一档从日本日常出发的商业观察播客。不讲宏大的财经叙事，而是借一个个真实的品牌、消费与生活故事，看见商业背后的逻辑。
主播：
Milan蒋美兰：品牌&零售专家，曾打造4亿粉丝自媒体矩阵，长期关注品牌、零售与消费。现居日本，以商业视角观察日本社会与市场。
Jean羽生：35年+中日零售行业实践者，现任国际零售集团执行副总裁
Bessie李倩玲：广告营销行业资深从业者，商业观察者，播客「贝望录」主理人
【本期内容提要】
[05:10] 为什么聊银发经济？让我们从英国、日本两个老龄化社会来看看未来的生活方式
[06:30] 英国、日本银发社会的冷知识分享
[12:57] 退休制度比较：英国、日本如何面对“工作到老”？
[16:32] 退休金够养老吗？国家保障之外，个人应该如何准备未来
[22:27] 老年福利体系比较：医疗、交通、照护政策如何影响老人生活
[29:40] 独居老人时代：日本“孤独死”与英国独立养老文化
[35:14] 谁来照顾越来越多的老人？英日两国共同面对的照护人力危机
[43:16] 退休之后的人生：旅行、兴趣、志愿服务与再就业
[50:18] 银发消费正在崛起，尤其是旅游、健康、金融、住宅改造五大产业充满新的机会
[56:52] 日本银发商业观察：如何设计“不像老人用品”的老人产品
[01:05:15] 大龄网红现象的观察
[01:10:55] 让我们从英日经验看看中国未来的银发经济机会
【后期制作】
Jean
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英国零售业有很多第一次来到英国的人都会觉得"莫名其妙"的规定：止痛药一次只能买两盒、美工刀和排水管清洁剂要验证年龄、超市卖酒还有固定时间、香烟全部藏在柜台后面……这些看似繁琐甚至荒诞的规则，背后其实并不是为了禁止消费，而是英国公共政策中一个非常典型的理念—Friction（制造摩擦）。本期「英伦奇葩说」，Bessie 从日常购物出发，讲到了英国线下与线上零售最具代表性的五类特殊商品管理制度：止痛药、刀具、酒类、烟草以及危险化学品。节目中梳理了每项规定背后的历史事件、社会问题与立法逻辑，也分析了这些制度为何往往能够减少冲动行为，却又不断暴露新的漏洞。当消费逐渐转移到线上之后，这套建立在线下世界的监管体系还有效吗？年龄验证流于形式、算法推荐绕过陈列禁令、跨境电商突破地域限制，越来越多规则又需要重新设计了。而面对数字时代，这种"制造摩擦"的治理哲学，还能继续有效吗？
【本节目由Withinlink碚曦投资协作体出品】
【主持】
李倩玲 Bessie Lee
广告营销行业资深从业者，商业观察者
【本期内容提要】
[00:18] 为什么在英国买止痛药、清洁剂、美工刀和啤酒都会被反复查身份证？
[02:35] 止痛药为什么一次只能买两盒？包装限制如何挽救数百条生命成为了friction最成功的的案例
[05:11] 止疼药这一案例上friction这个制度背后的漏洞又有多大
[06:57] 美工刀为什么越来越难买？英国刀具犯罪、零售合规成本与现实执行之间的落差
[11:58] 酒类销售的规定英国与苏格兰为什么完全不同？超市卖酒为什么还有营业时间限制？
[17:36] 香烟为什么全部藏在柜台后？英国"陈列禁令"与全球首创的"跨世代禁烟令"
[21:20] 排水管清洁剂为什么也要查年龄？酸液攻击事件如何改变英国危险化学品零售规则
[26:11] 线上零售比线下更安全吗？亚马逊、酒类网站与刀具电商成为了新的监管漏洞
[33:19] 电子烟、线上烟草销售与算法推荐在数字时代正在挑战英国传统零售法规
[37:05] 从线下到线上，英国"制造摩擦（Friction）"的公共治理哲学，还能跟上互联网时代吗？
【后期制作】
Jean
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线上娱乐越来越丰富，为什么越来越多人反而更愿意走进公园、逛市集、参加线下活动？本期「贝望录」，Bessie 对话过家家聚乐部创始人男男来找一找答案。从学法律、做媒体、开服装店、经营花店社群，到成为全职妈妈，再到创办过家家聚乐部，她一路没有按照任何商业教科书创业，却打造出了一个拥有三大活动IP的生活方式品牌。本期节目既是一位创业者的成长故事，也是关于「线下商业」的升级理解。为什么她坚持一年只办五场活动？为什么拒绝复制模板、拒绝快速扩张？为什么公众号五万粉丝零投流，却依然拥有稳定复购和品牌赞助？一家只有六个人的小团队，又如何让腾讯视频等品牌愿意为非标准化的活动体验买单？我们还聊到了城市、公园、亲子、设计、社群与商业之间的关系。当越来越多品牌都在追求流量时，过家家选择先创造值得被记住的体验，再让商业自然发生。或许这正是验证了真正有生命力的品牌，从来不是靠营销做出来的，而是因为持续创造人与人之间真实连接的场景而成就的吧。
【本节目由Withinlink碚曦投资协作体出品】
【嘉宾】
王瑜（男男）
过家家聚乐部创始人
小红书：过家家聚乐部 LET US PLAY
【主持】
李倩玲 Bessie Lee
广告营销行业资深从业者，商业观察者
【本期内容提要】
【00:15】为什么线下活动越来越火？市集为什么重新成为年轻人的生活方式？
【02:04】从学法律到创业：一个完全没有活动经验的人，为什么开始做市集？
【08:39】怀孕的时候我开了家花店，过家家最早的用户运营其实从这里开始。
【11:43】成为全职妈妈一段时间之后决定重新创业
【16:26】公园给了她灵感，让一个植物园变成第一场市集的起点
【20:09】第一场活动如何赚钱？市集商业模式到底靠什么盈利？
【23:01】一个老杭州人的一句话，让她决定继续把这件事做下去。
【24:54】三大活动 IP 的诞生：Plant B、Plant Bb 与 POPLAY 分别解决什么需求？
【31:53】六个人，一年只办五场活动：为什么坚持慢，而不是快速复制？
【32:50】去北京、上海、广东办市集，同一个 IP 为什么每到一个城市都重新设计？
【37:00】品牌为什么愿意连续合作？
【38:33】腾讯视频为什么愿意为一个非标准化市集调整内部流程？
【44:34】为什么暂时不继续全国扩张？线下活动真正难的不是复制，而是理解一座城市。
【46:40】五万公众号粉丝、多个小红书账号，几乎零投流，社群是如何慢慢长出来的？
【49:41】一场市集能赚多少钱？六人团队如何跑通商业模型？
【50:46】为什么拒绝直播、卖课、私域变现？平台与用户之间应该保持怎样的关系？
【56:12】在越来越卷的市集行业里，过家家真正不可复制的竞争力是什么？
【58:58】可持续不是口号：为什么过家家坚持不用 KT 板，所有物料都要重复利用？
【01:00:23】一个坚持复用六年的仓库，反而成为团队最大的成本，也是最重要的品牌资产
【01:01:20】一年为什么只办春秋五场？线下活动的节奏、天气与运营成本如何平衡？
【01:02:24】下一步怎么走？除了三个 IP，过家家开始尝试新的商业形态——过家家商店。
【01:03:00】为什么没有急着做自己的品牌商品，而是先做买手店与内容平台？
【01:04:40】在温州一次开出四家实体快闪店，这次实验验证了什么？为什么未来仍然聚焦家庭生活方式？
【01:07:30】品牌为什么越来越想自己办市集？真正的问题其实不是活动，而是内容
【01:10:02】品牌自办市集最大的误区也许是消费者要的是多元体验，而不是一场大型销售现场
【01:12:46】慢一点没有关系，继续筛选真正理念一致的品牌，长期价值才会越来越大。
【后期制作】
Jean
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奶茶、拿铁、燕麦奶、厚乳、基底乳、高蛋白奶……今天的饮品世界，早已进入一个“万物皆可加奶”的时代。但我们喝进去的，真的都是牛奶吗？为什么奶茶越来越强调“真奶真茶”，植脂末却依然没有消失？为什么很多人觉得自己乳糖不耐，却照样每天喝奶茶？而燕麦奶，又到底是不是“奶”？本期节目，Bessie 再次邀请「大食话」主播月莞柔，以及来自乳制品全产业链企业的Eric，从一杯奶茶出发，完整梳理中国茶饮行业四十年的演变：从校园门口的奶精粉冲泡奶茶，到鲜奶时代，再到今天供应链高度工业化的基底乳、高蛋白乳和功能型乳制品。你会发现，了解奶茶的发展史，其实也是了解中国乳业、供应链、消费升级和品牌竞争的一部缩影。节目中嘉宾也拆解了台式奶茶、港式奶茶、轻乳茶、植物奶的底层原料逻辑，戳破营销话术，教大家看懂预包装配料表、线下门店点单避坑，还聊到了环保话题、动物福利、乳糖不耐等热门争议。喝奶茶没有问题，但真正值得大家了解的是：你喝到的到底是什么，它为什么会变成今天这个样子。当我们知道一杯饮品背后的配方、工艺和商业逻辑之后，下次点单时，也许就能做出更适合自己的选择。
【本节目由Withinlink碚曦投资协作体出品】
【嘉宾】
月莞柔
【大食话】主理人，食品行业从业者
Eric
全产业链乳企从业者，【牛奶大脑袋】主播
小红书：农场主又在拉肚
【主持】
李倩玲 Bessie Lee
广告营销行业资深从业者，商业观察者
【本期内容提要】
[00:15]继果汁之后，「贝望录」与「大食话」再次联手，这一次，我们聊聊每天都会喝到，却很少真正了解的奶
[03:35]为什么今天的年轻人，越来越少直接喝牛奶？
[05:56]为什么咖啡、奶茶都要加奶？奶到底提供了什么？
[09:42]中国奶茶的第一代：奶精粉时代是怎么来的？
[13:48]2004年后常温牛奶普及，但奶茶为什么还是离不开植脂末？
[17:14]喜茶、奈雪等新茶饮兴起，“真奶真茶”时代开始了吗？
[18:05]为什么咖啡店和奶茶店使用的牛奶，和家里喝的牛奶并不一样？
[20:45]奶茶店菜单里的“拿铁”，是区分植脂奶茶与鲜奶基底饮品的关键
[21:59]奶盖、基底乳是如何诞生的？供应链如何改变一家奶茶店？
[24:14]茶饮连锁依靠标准化供应链快速扩张，真正的竞争开始发生在供应链
[26:10]植脂末没有消失，只是藏进了消费者看不见的地方
[28:10]为什么很多乳糖不耐的人，喝奶茶却没有明显反应？
[31:45]轻乳茶、港式奶茶、台式奶茶，背后的乳制品逻辑完全不同
[34:10]第五代奶茶来了：星巴克 6.0 高蛋白零乳糖基底乳登场
[39:48]星巴克、瑞幸为什么开始重新定义“奶”？要依靠差异化乳制品打造产品壁垒
[41:58]植物奶为什么会流行？它到底是在替代牛奶，还是创造新的消费需求？
[46:48]燕麦奶、豆奶、厚椰乳本质是乳化植物饮料，但多数会添加植物油、稳定剂
[50:40]乳糖不耐人群饮用植物奶也会踩坑，因为部分燕麦奶会混入奶粉
[54:20]预包装饮品选购技巧：配料表按含量降序排列，看懂调制乳、含乳饮料区分
[56:50]植物奶真的比牛奶更健康吗？别忽略碳水、热量和营销故事
[57:50]植物奶“更环保”的营销故事可信吗？国内规模化牧场实现粪污循环，碳足迹差距有限
[01:00:42]牛放屁怎么办？乳业的碳排放、环保与循环农业到底是怎么回事？
[01:04:25]植物奶真的更环保吗？碳足迹、动物福利和可持续，哪些是事实，哪些是营销？
[01:05:05]牛奶本来是给小牛喝的，人到底适不适合喝牛奶？
[01:08:10]为什么今天的乳制品越来越细分？新疆奶、娟姗奶、A2、高蛋白奶背后都是供应链升级
[01:11:20]从霸王茶姬到新茶饮，「真茶、真奶、真果」为什么会成为这一代品牌的共同语言？
[01:13:05]食品工业为什么总能把饮料做得更好喝？水果茶背后同样有一整套标准化体系
[01:14:22]如果让消费者做笔记：不同需求下，到底应该怎么点一杯奶茶或咖啡？
[01:16:00]想减脂、补蛋白、控制热量、避免乳糖不耐，不同人群分别应该怎么选？
[01:18:33]烧仙草、龟苓膏、人参茶饮……功能性小料真的能让奶茶变养生吗？
[01:20:40]配料表越短越好吗？如何正确理解配料表和复合原料标签
[01:24:45]面对越来越复杂的饮品市场，消费者要懂得真正应该关注什么，不要被营销牵着走
[01:28:14]期待下一期「贝望录×大食话」再聊些好玩又有用的话题
【后期制作】
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