姜就一下

明明已经放假，为什么还在想上班的事儿？
明明已经下班，为什么还是不敢停下来？
这期我和心理咨询师亓昕聊聊，大厂的绩效、效率和“持续成长”，怎样变成我们要求自己的方式。
从周末排满的饭局，到休息时的负罪感，再到离开平台后的自我怀疑，我们也聊了一个现实问题：暂时离不开工作，怎样保留自己的生活秩序，允许自己有一个什么都没完成的下午。
休息有负罪感，成长有紧迫感：为什么没人催我，我也不敢停下来？
时间轴
00:04 状态差一点，为什么就觉得自己不够努力？ - 九月天黑得早了，人的精力也会变化。但习惯了追求效率以后，我们连疲惫都想尽快解决，连没有拿到最高绩效，都可能变成对自己的怀疑。
04:41 工作让我痛苦，还要继续提高适应能力吗？ - 我们讨论个人的困扰与组织的规则，也追问：即使知道系统有问题，明天还要回去上班的人，能怎么办？
08:07 一个活生生的人，进了周报就成了数字 - 做创作者运营时，我也需要按粉丝量和数据分配精力。等到自己做播客，又站到了那套标准的另一边：数据之外的价值，要怎样被看见？
12:11 到了35岁，开始感受到身体和时间的有限 - 工作之外，身体、家庭和关系也需要我们投入。除了“大厂人”，生活还能有哪些支点，支撑我们理解自己的价值？
15:12 周末见四拨人，连交朋友都要帮助成长 - 饭局、社交、发展新身份，看起来把生活安排得很丰富，可如果每一分钟都要让自己变得更好，周末也会变成另一张任务表。
18:57 为什么连累了、病了，都像在承认失败？ - 精力旺盛、睡得少、随时能投入工作，常常被当成成功者的标配。我们也聊到，那些不敢承认身体和情绪已经撑不住的时刻。
23:25 是我抗压能力差，还是这个环境让我难受？ - 学沟通、调情绪、提升自己，我们很熟悉这些建议。但在把责任全揽到自己身上之前，也可以问问：如果拿掉这份工作，我的痛苦还剩多少？
27:09 钱、身体、家庭都重要，我愿意为哪一个让步？ - 当下最需要什么，会影响我们怎样选择。我也坦白了一种恐惧：可以接受为家庭或身体放缓脚步，却很难接受自己“无缘无故”地走下坡路。
30:55 朋友说难受，我已经开始提供解决方案 - 方案A不行，就换方案B，我很容易进入解决问题的状态。但当自己的情绪容量已经见底，也很难再接住另一个人的感受。
34:55 明知道大厂让人难受，为什么还是舍不得离开？ - 有人一边担心裁员，一边等着结果；我也承认，再找工作时仍会想到大厂。收入、福利和身份认同带来的吸引力，与留下来的代价，需要放在一起看。
39:15 离开大厂以后，我还在用它的标准考核自己 - 平台、工资、职位，仍然影响着我对自己的判断。甚至打游戏时，我都要计算怎样把小人的时间用满；轮到自己，也很难允许一个没有产出的周末。
43:06 不知道怎么停下来，就从一次有意识的呼吸开始 - 我们在录音现场试着把注意力放回呼吸，也聊到一个习惯：为什么每一段时间，都必须被解释成“有意义”？
46:47 给自己一个真正下班的信号 - 从看看周围、听听声音，到做一个属于自己的下班标志，我们聊了几种具体做法。一天结束时，也可以对自己说：今天的钱赚到了，可以下班了。
50:11 状态下降，就等于我又不行了吗？ - 季节会变化，人的状态也会变化。如果每次疲惫都要立刻纠正，绩效考核就跟着我们回了家。《配送幸福的猫》也让我想到，连休息和爱自己，都可能被做成新的任务。
53:01 今天，除了完成事情，我有没有好好生活？ - 有没有认真吃饭、休息一会儿，有没有留意自己的开心、疲惫和不情愿？在工作的评价之外，也给这些感受留一点位置。
【主播】姜旭，《姜就一下》、《当你红了》播客主播，前互联网从业者，曾从事创作者与内容运营工作。长期关注职场、城市迁徙和成年人如何重新理解自己的生活，也在《姜就一下》持续记录不同职业、不同成长路径中的具体的人。
【嘉宾简介】亓昕，国家二级心理咨询师、作家、前媒体人。
我们聊到的图书：《配送幸福的猫》
作者：[日]刀根健 译者：伍佳妮
这是一部通过人与猫的相遇、对话展开的心理成长小说。六个故事分别涉及高敏感、完美主义、习惯讨好、情感麻木、迷惘逃避和愤怒。那只像心理咨询师一样的猫，陪伴不同处境中的人理解自己的感受，也在故事中引入可以尝试的心理练习。
本期嘉宾亓昕为这本书撰写了推荐序《一只猫的疗愈课：当成长变得轻盈！》，从心理咨询师与养猫人的视角，谈到尊重、陪伴，以及成长可以有的温和方式。
书中有一个人物，只为效率而活，逐渐失去了对生活的感受。这也是本期对话与这本书的一个连接：当我们习惯用绩效、产出和进步评价自己，还能不能留意身体的疲惫、一顿饭的滋味，以及那些没有完成任何任务的时刻？
【本期音乐】The Cure —《The Lovecats》

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2023年底，杨淏带着现金、纸质地图、相机和书，从山西出发，开始了一次134天不使用手机和互联网的旅行。他走过24个省级行政区里的68个市县，写下20多万字，后来有了《关机：离线流浪中国134天》这本书和同名纪录片。
这次，我和参与这本书出版与推广的小飞老师，一起跟杨淏聊了聊。
我过去在互联网内容和创作者行业工作，很习惯追问一件事的目标、结果和反馈。所以聊天时，我也很自然地问他：花这么长时间做这个项目，到底图什么？媒体已经有了这么多报道，为什么不做一个自己的账号？艺术家平时怎么工作，要不要交社保？
杨淏的回答，让我们谈到了各自对生活的理解。有些事情，他就是想做，决定了就去做。对他来说，亲身经历一些事情、认识一些具体的人，本身就值得投入时间。小飞也从出版工作的经验出发，聊到一本书需要怎样的时间，以及喜欢一个作者、一本书，怎样成为持续做下去的动力。
我们还聊到，微信怎样把工作和私人生活放在了一起，随时能被找到怎样变成了随时待命，以及当旅行、读书、兴趣甚至休息都被寄予期待，人还能不能留下一些不必交代成果的时间。
把这期节目放在十一假期，也想祝大家好好休息。假期可以没有计划，没有特别的收获，也不用急着把自己调整到更好的状态。希望我们的生活里，都有一些仅仅因为喜欢，就愿意去做的事情。
欢迎在评论区分享：你最近做过什么事情，没考虑它有什么用，就是想去做？
时间轴
00:00 开场：关于《关机》已有很多采访，这次我们想聊什么
04:14 学艺术的人毕业以后，都在做什么工作
08:34 父母支持学艺术，却未必理解134天断网的决定
13:40 微信把工作、生活和社交放在了一起
15:56 随时能被找到，怎样变成了随时待命
20:17 不用手机的134天，靠写信和父母保持联系
22:48 写了20多万字、读了40多本书：这些产出是事先计划的吗
26:01 “你做这个事到底图什么？”围绕目的和回报的一场追问
29:47 好好学习、找好工作之后，人生还有什么选择
30:30 艺术家交社保吗？聊聊职业背后的现实生活
34:49 出版一本书，也成为认识一些朋友的契机
38:28 艺术家也去工作室，也需要区分工作和生活
39:13 从中国画、书法到当代艺术：一种看待世界的方法
43:40 不以效率为目标，却收获了预料之外的东西
45:20 当内容行业追逐即时反馈，一本书为什么仍然需要慢慢完成
46:51 兴趣要赚钱，旅行要成长，休息也要提升自己吗
50:23 已经得到媒体关注，杨淏为什么还不做自己的账号
54:24 离开手机、攻略和算法，重新遇见具体的人与意外
56:15 十一假期，休息就休息，不必一定有所收获
58:12 推荐《关机》：跟着一个人走一段路，也可以不带着学习任务
【主播】姜旭，《姜就一下》、《当你红了》播客主播，前互联网从业者，曾从事创作者与内容运营工作。长期关注职场、城市迁徙和成年人如何重新理解自己的生活，也在《姜就一下》持续记录不同职业、不同成长路径中的具体的人。
【嘉宾简介】
杨淏，艺术家、纪录片导演、写作者。博士毕业于英国兰卡斯特大学。长期进行跨媒介艺术实践与古代艺术品收藏。创作涉及纪录片、非虚构写作、书法、绘画、摄影、装置等。纪录片作品《关机》获得纽约独立艺术电影节最佳学生电影奖。
小飞，他说他是一名初级但不低级的营销编辑。
【图书推荐】《关机》
不使用手机和互联网，在数字化已覆盖每一处生活细节的当下，你能走多远？
在技术主义泛滥的今天做这样一种生存实验，可想而知会面临着多少未知的困难和奇遇，但正是这场“返祖”式、行为艺术式的生存实验给作者带来了前所未有的全新人生体验。作者走遍了24个省级行政区中的68个市、县，在浪游中随机地跟不同的城市和各式各样的陌生人相遇，从穿行中抚摸历史，从对话中认识社会，从观察中照见现实。每天6 小时 57 分钟的手机屏幕使用时间离他越来越远，生活也就离他越来越近。
本书由作者在路上写下的22万字游记整理而成，真实记录挣脱手机和互联网的134天，同时也表达了作者对技术理性的反思和城市人文的观察。
【本期音乐】
房东的猫《美好事物》
程璧《我想和你虚度时光》

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我来北京六年了，也经常去鼓楼。喝咖啡、吃甜品、逛一逛，晚上吃完饭就回家。录这期节目之前，郭啸洋带我去了他常去的跳海安定门店。坐在吧台边，我发现好几个人都和他打招呼。他们知道彼此最近在忙什么，也会分享食物、聊聊生活。我才发现，自己去过很多次的鼓楼，还有这样的一面。
老郭是一位35岁、已婚有孩子的北京人，自称“鼓楼游民”。他最早去酒吧，也只是带着电脑坐在吧台加班，默默听旁边的人聊天。去得久了，才慢慢认识了一群朋友。后来，他甚至自己开过一个带厨房的空间，朋友们可以来做饭、喝酒，收拾好再离开。
我们从下午四点的鼓楼，聊到酒吧打烊后的续摊，再聊到天亮后一起吃的早饭。一个拿到海外博士录取的程序员，离开前来给大家做饭；一个路过后海的外卖小哥，停下车说，自己不能喝酒，但想和大家一起待一会儿。
我也问了老郭很多很实际的问题：有家庭、有孩子，怎么安排这些时间？经常见面，到底有多少话可以聊？熟人很多的地方，会不会让新来的朋友觉得不自在？他们难道没有工作和生活的压力吗？
这次聊天让我感兴趣的，是这种有来往、也有边界的生活：想聊天的时候，有人可以说说话；不想说话的时候，也可以拿出一本书，安静坐着。下班之后，有一个愿意常去的地方，有一些可以经常见面的人。
这期《姜就一下》，和老郭聊聊夜里的鼓楼，也聊聊一个成年人可以怎样安排工作之外的生活，这是《年轻人的社交、恋爱和城市生活》专题系列节目（点击标题获取更多相关节目）。
【时间轴】
00:00 郭啸洋，35岁，已婚有娃，常在鼓楼活动
05:11 一个内向的人，怎样从吧台边的旁听者变成熟客
07:57 为什么不带所有朋友去自己最熟悉的酒吧？
09:33 下班后的时间，一定要对个人成长有帮助吗？
12:05 不习惯请朋友来家里，于是开了一个没有门锁的空间
16:33 下午四点出门，跟着老郭进入鼓楼的另一种作息
18:42 酒吧打烊以后还要“续摊”，因为大家没聊够
21:14 拿到海外博士录取的程序员，离开前给朋友们做了一顿饭
24:41 从深夜聊到天亮，再一起吃顿早饭
27:28 后海边喝野酒：弹琴、唱歌，放《阳光灿烂的日子》
30:43 路过的外卖小哥：不能喝酒，也想和你们待一会儿
33:10 35岁，有家庭，也想保留一点自己的生活
34:45 摇滚、朋克与不同的酒吧：走几百米，就换了一个圈子
39:29 想试着融入鼓楼，从卡拉OK和小型分享开始
43:44 下班后去吃“小饭桌”，一起等厨子、等晚饭
45:12 他们也要挣钱，也想给自己的生活多留些时间
【主播】姜旭，《姜就一下》、《当你红了》播客主播，前互联网从业者，曾从事创作者与内容运营工作。长期关注职场、城市迁徙和成年人如何重新理解自己的生活，也在《姜就一下》持续记录不同职业、不同成长路径中的具体的人。
【嘉宾简介】郭啸洋，北京泛鼓楼地区深度街溜子，文艺中年。曾做过记者、产品经理、在国企负责战略和创新，当前失业，靠写稿和咨询赚点酒钱。野酒张罗人、率先提出“宇宙的尽头是拉格”理论，北京跳海酒馆第一届最能喝打酒师大赛（民办）冠军。
节目声明：本期内容主要基于嘉宾的个人经历、观察与回忆。节目中提到的餐厅、酒吧及文化空间，部分可能存在搬迁、营业时间或活动安排调整，出发前建议以店家最新信息为准。
节目中涉及饮酒及夜生活的内容仅为个人生活经验分享，请理性饮酒、量力而行，并遵守当地法律法规及公共场所相关规定。

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50岁，还期待谈恋爱吗？天水的回答是：当然。她今年刚退休，独居20年，依然约会，也开始了解社区养老。35岁前，她离开做了十年的报纸，理由是“我要生活”。
这一期，我和她聊没走进婚姻的感情、靠得住的女性朋友，以及一个人生活的自由和麻烦。说到60岁以后，她想的还有：我还能玩什么？
特别感谢丝绒陨老师，因为丝绒陨老师介绍而认识，大家也可以回顾丝绒陨参与《姜就一下》的节目vol.234 我的绩效体系就是我自己：工作之外，我们还需要向谁证明自己？
时间轴
00:00:00 我们很少听见一个50岁的女性，讲自己怎么恋爱和生活
00:04:41上了十年夜班之后，我给自己的答案是“我要生活”
00:09:08 做诗歌活动这些年，靠什么维持生活？
00:13:44 收入减半，就一定亏了吗？把时间也算进去
00:18:29父母希望我结婚，但没有把催促变成道德压力
00:21:39“我乐意”比“我应该”更重要
00:25:11爸妈的感情很好，所以我一直愿意相信爱情
00:28:17到了50岁，陪伴很现实，恋爱也可以更自由
00:32:40没有走到结婚，也可以是一段好的感情
00:36:28 独居的准备很具体：少爬高，需要时请人帮忙
00:40:2450岁的女性，还可以大方地谈恋爱吗？
00:44:50独居20年，我家也是朋友们的小酒馆
00:48:49 朋友们开始以家庭为单位生活，我们还能一起玩吗？
00:52:17 如果再遇见喜欢的人，我愿意改变多少生活？
00:55:37 当大家只把我当“前辈”，还会看见我的女性魅力吗？
00:59:30 我也怕衰老，有些独居风险确实需要面对
01:02:55 变老以后，生活里还可以有“我想做什么”
01:05:50 你还想听哪个年龄段的人，讲哪一种生活？
【主播】姜旭，《姜就一下》、《当你红了》播客主播，前互联网从业者，曾从事创作者与内容运营工作。长期关注职场、城市迁徙和成年人如何重新理解自己的生活，也在《姜就一下》持续记录不同职业、不同成长路径中的具体的人。
【嘉宾简介】天水，出生在甘肃，长期在北京；诗歌岛主理人，播客《极度舒适》三位主播之一，十多年传统媒体（报纸）从业经历，人文诗歌活动策划人，50 岁、已办理灵活就业退休。
🌿 本期提到的诗歌活动
“一觉醒来”——平行诗歌公园·郑州站
活动时间：2026年10月4日至6日
活动地点：河南郑州·合物660
这个十一假期，如果你刚好在郑州，可以去天水在节目中提到的“平行诗歌公园”逛逛。活动以“一觉醒来”为主题，园区还将呈现“生活诗展”。具体场次及参与方式以主办方发布为准。
📚 本期提到的图书
《老后独居：老龄化社会，独居者如何体面终老？》
【本期音乐】
坂本龙一《Aqua》
Antônio Carlos Jobim《Wave》
作者：[日]泽村香苗 译者：赵敬
从日本独居老人的生活处境出发，讨论晚年照护、就医、社会支持与身后事务，以及家庭之外可以建立怎样的支持网络。
【本期音乐】

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孟阳很会算。她会算时间、收入、投入产出，也习惯在做一件事之前先判断：值不值得，会带来什么。
她在哈尔滨长大，去澳门读书，毕业后进入四大会计师事务所，后来做过老师、讲脱口秀，也开始做自媒体。一路走下来，她很擅长给自己找路径，也很擅长判断什么事情值得投入。甚至收到《姜就一下》的邀请时，她也认真想过：这件事对自己到底有什么收益？
但她后来意识到，如果每一次选择，都只去做自己最熟悉、最擅长、回报最确定的事情，人生也很容易被经验框住。
所以她开始练习 Say Yes。
先别那么快拒绝一个陌生的人、一次没有明确回报的见面、一件暂时不知道有什么用的事情。
这一期，我们聊了工作、评价、路径依赖，也聊一个特别会计算的人，怎么重新给快乐、体验、好奇和未知留一点位置。
录到最后，我问她：
你不担心有一天创作会枯竭吗？
她说：“担心，所以才要生活。”
这是《姜就一下》“大厂的人”系列新一期节目。
时间轴
00:06 一个每天发十条朋友圈、却不爱聊天的人
04:06 我不是怕别人不喜欢，我是特别怕被误会
08:44 很守规矩，也可以很爱表达
13:06 “我真的是命好”：一个几乎没有被打压过的小孩
17:16 从“做人上人”，到认真想拿奥斯卡和诺贝尔文学奖
20:58 很多事情不是勇敢，是“我不觉得这有什么”
24:28 很会评估别人，也很容易先评估自己
28:34 不觉得纯粹是什么特别值得追求的目标，我做很多事情其实都有目的。
32:26“算来算去，人生还有什么意思？”
36:37如果没有创作，我可能根本不会去生活
40:38 我喜欢工作，也喜欢被观看
44:42 技能可以复制，但“孟阳”不能复制
48:15爆款带来兴奋，也带来数据焦虑
51:15 人生可以规划，但别把一切都算明白
【主播】姜旭，《姜就一下》、《当你红了》播客主播，前互联网从业者，曾从事创作者与内容运营工作。长期关注职场、城市迁徙和成年人如何重新理解自己的生活，也在《姜就一下》持续记录不同职业、不同成长路径中的具体的人。
【嘉宾简介】孟阳，脱口秀演员、自媒体创作者，账号「孟阳话很多」。哈尔滨长大，澳门大学会计专业毕业，曾在四大会计师事务所工作，也做过外语老师、进入过互联网大厂。后来离开原有的职业路径，开始讲脱口秀、做自媒体，并推出个人脱口秀专场。
【本期音乐】
阿肆《我在人民广场吃炸鸡》
新裤子《生活因你而火热》

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