山下声

陈丹青：中国当代画家、作家。
仲树：播客「独树不成林」主播，青年政治哲学学者，译者。
【本期节目介绍】
第二季「山下声」，老朋友陈丹青曾与我们坦诚相待，聊了自媒体时代的众声喧哗。在边界以外，陈丹青却是一个不设防的人，他毫不吝惜对年轻人的好奇和欣赏。今年初，陈丹青收听了一期关于贝多芬第九交响乐的播客，当即赞叹：“今年最意外的礼物就是知道有位仲树，一个不可思议的女巫。”
作为更年轻一代的政治哲学学者，仲树日常谈论的话题总是另辟蹊径：听巴赫和吃好鸡有什么相似之处？古希腊人如何谈恋爱和分手？文科生陀思妥耶夫斯基如何反思理科？
我们在想，两位同样有趣却经验不同的表达者，会如何碰撞智识？于是，有了这一期「山下声·席地而谈」。
他们各自保持对文化的独特审美和敏锐直觉，都在规则以外，成为不害怕冲突的人。对谈开始，陈丹青就直接指出：“Just punch!（直接出击！）”他们不断抛给对方许多尖锐的问题，进行着攻守转换。
话题交锋间，带来的不是紧张的氛围，而是更贴近当下的思考：为什么年轻人觉得不如老年人有精力？面对AI的加速发展，我们还要去做那些笨拙的尝试吗？当社恐成为一种普遍情绪，我们如何分辨真话和假话？
时代向前一步会怎样？对此，陈丹青与仲树始终保持置身事内的态度。当AI成为一种“正在来临”，在场的不止有陈丹青和仲树，我们都是在水里的人。
而找寻「共同的岸」，是关于如何安放情绪、保持思考，一步步与世界打交道。
【内容提要】
Part 01 对时代葆有具体的好奇
00:22 交换礼物
06:50 俄国文学是一种时代偏好
10:03 陀思妥耶夫斯基展览：人是一个谜
12:50 通往美的教育是怎么形成的
16:09 我不想一直活在抽象的书本里
Part 02 仍用身体与世界打交道的人
19:05 两代人的留学
26:00 我很感谢我的教育
32:18 生长在社交媒体时代的体验
34:27 失去活力，是因为不再“使用”身体
37:39《给阿嬷的情书》，年轻人是在为自己哭
38:46 信息过载，会不会就不在乎了？
Part 03 我们都是在水里的人
41:29 AI带来加速，也造成一手经验的脱钩
52:48 在水里的人，如何朝岸上走去
53:30 一步步学习走路，现在还需要吗？
56:59 媒介让现在的青年更被动
59:06 我们已经目送了很多时代的离开
01:05:00 不害怕冲突的人
01:12:36 自媒体时代的言之凿凿，如何判断信息
01:17:46 假话没有那么多力量
【节目中提及的人物与作品】
陀思妥耶夫斯基《罪与罚》、王朔、木心《晴风》《从前慢》《文学回忆录》、董其昌、汝龙《复活》、雷马克、托尔斯泰、尼采《查拉图斯特拉如是说》、约瑟夫·弗兰克《陀思妥耶夫斯基传》（五卷本）、柏拉图、史铁生、阿城、鲁迅、刘擎、尼克松、巫鸿、苏珊·桑塔格《反对阐释》、瓦尔特·本雅明《讲故事的人》、高晓松、赫拉利《未来简史》、小仲马、陈佩斯、土豆、泽连斯基、蒲华、倪云林、严复、康有为、梁启超、卢梭、陈丹青《外国音乐在外国》《多余的素材》《为什么我不是读书人》
*感谢木心美术馆本次拍摄场地支持。
【山下声节目介绍】
「山下声」是Songmont山下有松推出的一档播客节目，邀请写作者、纪录片导演周轶君作为主持人，深度对话不同领域与山下有松同行的朋友，分享彼此的生活、思考和感受。
第三季新呈「山下声·席地而谈」栏目，既是「山下声」对话脉络的延续，也是走向更多元视角的尝试。我们席地而坐，轻松而谈。
【Songmont官方账号】
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Enji：蒙古爵士音乐人，艺术创作者，现居慕尼黑，专辑入选纽约时报、华盛顿邮报年度十大爵士专辑。
周杨：音乐频道HOPICO主播，他的节目被称为"这个时代的音乐杂志"。
【本期节目介绍】
蒙古爵士音乐人Enji以母语演唱，她的作品却不似刻板印象里的蒙古音乐，要有呼麦和马头琴。这并非刻意回避家乡或传统，反而是在找寻自己声音的过程中，她更惦念起那些迷人的日常：母亲的怀抱、父亲的歌唱，风、阳光与溪流，或是一个普通的星期二，都被她写进了歌里。
取景于山下有松空间前的麦田
台上，Enji安静地吟唱。台下的我们，感受到一股轻盈的力量，让音乐跨越了语言，穿透了每个人的身体。这样自然而然、无需翻译的歌声，源于与爵士乐的偶遇。这位蒙古女孩决定走出去，去往慕尼黑。当身体离故乡越远，心却离得越近。那片土地上的一切记忆，都变得可爱起来。
故土，于Songmont而言，亦是在心头珍重的存在。离开家乡，该如何讲述新的故事？Enji让我们看见了一种特别的可能。
本期山下声，我们邀请Enji与周杨「席地而谈」：关于迁徙、异乡与创作，在不同国度生活的我们，原来如此共鸣。
【内容提要】
01 在蒙古：代表故乡前，先代表自己
00:01 两个“音乐人”的会面
04:16 幼儿园音乐教室的琴声
09:06 乌兰巴托的冬天和风
16:22 遇见爵士乐，是偶然
21:22 代表故乡前，先代表自己
26:56 九零这一代：K-pop、流星花园与实体唱片
02 在慕尼黑：离家越远，内心越近
33:46 爵士乐让我学会“聆听”
35:56 守时的德国与随性的蒙古
38:26 在异乡，用家乡的语言创作
41:25 Enji的爵士乐歌单
03 在中国：安静和柔软，也是一种力量
45:53 中国新生代爵士音乐人
50:11 中国巡演，感受不同城市性格
58:13 中国听众从哪首歌开始了解Enji
01:04:05 在山下声现场，清唱蒙古民歌
01:07:56 安静的声音，也蕴含能量
【节目中提及的人物与作品】
杜丽莎、喜辰晨《Birdling小小鸟》、莱斯特·杨、科尔曼·霍金斯、比莉·哈乐黛、艾塔·詹姆斯、碧昂丝、约翰·科尔特朗、查尔斯·明格斯、后街男孩、H.O.T、BIGBANG、2NE1、克里斯蒂娜·阿奎莱拉、权志龙、《流星花园》F4、科尔·波特、《Ursgal》、《Zavkhan》、卡门·麦克雷、雪莉·荷恩、莎拉·沃恩、安迪·贝、雷吉娜·艾丽斯
*节目中Enji音乐作品呈现，感谢Squama Recordings授权。
【山下声节目介绍】
「山下声」是Songmont山下有松推出的一档播客节目，邀请写作者、纪录片导演周轶君作为主持人，深度对话不同领域与山下有松同行的朋友，分享彼此的生活、思考和感受。
第三季新呈「山下声·席地而谈」栏目，既是「山下声」对话脉络的延续，也是走向更多元视角的尝试。我们席地而坐，轻松而谈。
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【本期节目介绍】
那日，奶奶牵着张婧仪的手，走进屋子，挂起门帘，细数着每一块拼布的来历。在与山下有松前往中原拍摄前，张婧仪从未触摸过一双如此粗糙的手，干燥而清晰的纹理，似乎将生活的全部痕迹都刻进了掌心。她感受着，更理解了奶奶所说，“好日子要慢慢往上拼”。
保持感受，观察世界的细微之处，是张婧仪的日常。在剧组，道具师的婚戒引发了她关于家庭故事的想象；在戏里，放大对手戏演员的可爱之处，让她更自然地表演如何爱人；在假期，翻一本书或是漫无目的地闲逛，她逐渐在“无聊”里找到了乐趣。
在当下，持续打开感官，不回避内心的挣扎，无疑需要勇气。漫无目的地积攒星星点点的感受，并非为了服务于拍戏，努力当一个成功的演员。反而直到某个瞬间，戏里与戏外发生共鸣，她更为自己真切生活过感到满足。这便是张婧仪建立的游戏规则。
本期「山下声」，周轶君走近了这些感受背后的故事，与品牌大使张婧仪一起聊了聊：她们共同读过的书、身边重要的女性、大地与自然的启发，以及与自己拉锯过后，那些“我很喜欢我自己”的时刻。
【内容提要】
Part 01 向外走，去更大的世界
03:48 关于艺考：无知者无畏
07:01 被妈妈放养的女儿
10:51 初代剧组的友情
12:59 女性前辈教会我做自己
Part 02 做一个人类观察者
26:05 突然意识到“我长大了”
28:20 我感受过，我生活过
30:59 粗糙的手、对面阳台、婚戒
35:46 大地有道理，一切顺其自然
Part 03 我们渴望感同身受
42:31 张婧仪的电台：故事收集者
45:43 26岁是一个神奇的年龄
50:32 当代社交与情感劳动
54:48 “无聊”也很重要
55:40 张婧仪的备忘录分享
56:48 “我很喜欢我自己”
【节目中提及的人物与作品】
程耳执导《无名》、徐帆、《关于我妈的一切》、《风犬少年的天空》、蒋勤勤、《独一无二》、周迅、文淇、陈坤、《致我那菜市场的白月光》、《情感价值》、山下有松品牌短片《大地有道理》、黄晓丹《九诗心》、陶渊明、《芣苢》、叶嘉莹、安德烈·塔可夫斯基、总观效应、赖内·马利亚·里尔克《给青年诗人的信》、珍·古道尔、李现、《雾里青》
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【本期节目介绍】
对裴淳华来说，中文名从来不是噱头，当她坚持使用“裴淳华”而非英译名时，表达的是她对中文的喜欢，对另一种文化的靠近，更是对多元文化身份的拥抱。
在银幕与舞台，她正以一种被学者毛尖称为“捕猎者美学”的方式，颠覆着传统的期待。从《消失的爱人》中掌控叙事的艾米，到新剧《非穷尽列举》中游走在法律与母性边缘的法官，裴淳华塑造的女性不再是受害者，而是带有某种“超越性感的杀伤力”，她们揭示了女性被压抑的复杂性：不仅有温柔，更有锋利、危险与野心。
不久前，在上海点映会的现场，一个“男性半价入场”提议，引发了全场激烈的反应。这个提议背后藏着许多不同的态度：如果女性必须通过“打折”才能邀请男性进入她们的世界，这究竟是平等的交流，还是另一种形式的单方面付出？或者，这是让“全性别参与此事”的倡议？
对话的锋芒远不止于此。在讨论到《非穷尽列举》时，周轶君与裴淳华打开话题另一面：当身为法官的母亲，面对犯罪的儿子，她该如何抉择？ 这种本能的“保护”与职业的“对峙”，撕开了女性在多重身份拉扯下的真实困境。
本期《山下声》，我们延续上海点映会的余温，从裴淳华对中国文化的喜爱说起，逐渐深入作为母亲如何养育一个男孩，以及她们对战地记者的共有情怀，探讨新时代下，对工作中的女性、自我与家庭的理解。
【内容提要】
Part 01 女性的处境，跨越文化与国界
02:13 新学了一句中国话：“马上有钱”
05:52 中国有一种非常独特的文化
16:10 “我尽量隐瞒我赚得比我丈夫多”
18:47 女性主义盛行时代，如何养育一个男孩
25:10 成为那个“不”合群的男人
27:04 你可以谦虚，也可以为自己的成就感到骄傲
Part 02 脆弱或敏感，是她扣开大门的武器
30:21 演《非穷尽列举》像横渡英吉利海峡
30:41 “男性特权”以一种复杂的方式卷土重来
34:05 男孩需要一个怎样的男性榜样？
37:03 “觉得自己不够好”的感觉源自哪里？
50:14 玛丽·科尔文她深深扎根在我心底
51:57 她把故事讲给我听，让我讲给全世界听
54:59 勇气绝不是指一个人毫无畏惧
57:34 说你的共情能力让你“软弱”，这绝对是性别偏见
Part 03 反派女人，迷人又危险
01:02:03 演反派，想知道她成为反派的原因
01:03:29 新一代“蛇蝎美人”靠头脑取胜
01:05:39 我不是一个会被夸漂亮的小孩
01:08:20 从牛津大学走向演绎舞台
01:10:03 我不介意成为“又坏又疯”的女人
01:10:00 我一直对女性参与实战很感兴趣
01:13:00 我在创作一些能把自己融进去的作品
01:13:25 作为女性，需要对自己诚实
【节目中提及的人物与作品】
贾玲、《热辣滚烫》、毕赣、《三体》、刘慈欣、张艺谋、王亚平、《窗外是蓝星》、《初步审判》、《观众》、《哈姆雷特》、《私人战争》、玛丽·科尔文、BBC、杰里米·鲍文、《星期日泰晤士报》、辛芷蕾、《消失的爱人》、《我很在意》、琼·克劳馥、贝蒂·戴维斯、圣女贞德、玛塔·哈里、斯维特兰娜·阿列克谢耶维奇、《我是女兵，也是女人》、居里夫人、《放射性物质》
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第三季新呈「山下声·席地而谈」栏目，既是「山下声」对话脉络的延续，也是走向更多元视角的尝试。我们席地而坐，轻松而谈～
在往季对话中，我们透过不同身份视角，谈论当下的共同困境——“遥远”的消失、困惑的年轻人、虚伪的正常、艺术的谎言；也尝试寻找自处的方法——放下看似紧要的东西、笨拙地体验与感受、做个野生的人。
回望时发现，“如何成为自己”仍是永恒的重要话题，但从无标准答案。因而在新季开端，我们特别策划「何以为己」专题，邀请姜思达与仁科，来到山下有松空间 ，借往事与新解，探寻自我的多种可能～
【本期节目介绍】
我们请来了两位非常擅长“做自己”的人——姜思达与仁科 ，想要展开聊聊「何以为己」，一切却朝着预期之外的方向而去……
在公众印象里，表达与幽默是他们的专长。不得不承认，第一次见面录制播客，他们卡住了。当准备好的对谈框架失效时，当冷场与尴尬不被制止时，新的趣味发生了～
他们聊起各自“半即兴”的做事方式、生活的转变与玩笑：姜思达正去往南方，追逐太阳与欲望；仁科坦白了那些想做而未做的事，重新吹起“怕一辈子搭进去”的小号。
这场「山下声·席地而谈」让我们发现，时刻保持游刃有余，或许在日常中是一种负累。他们说出了另一种“对自己好一点儿”的方式——允许自己露馅儿，这没什么大不了～
【内容提要】
Part 01 一场半即兴聊天
00:17 互相翻包交换礼物
06:03 当两位擅长表达的人见面后……
10:06 全面任性，溺爱自己
14:00 爱自己为什么会成为一种需求？
16:56 妥协到难受了，就是浪费时间
18:30 比起精准计划，“半即兴”更可持续
23:27 与其反思自己，不如换个环境
29:51 春节童年记忆的南北方差异
31:16 仁科有三件想做而未做的事
39:40 澡堂与合照礼仪
48:05 幽默关乎生死
52:47 “你这歌一般，但创意不错”
55:51 人有弱点才可爱
Part 02 彩蛋——周轶君场外提问
01:00:43 姜思达和仁科作品互赏
01:04:43 我们对自己的关注变得太多了吗？
01:08:21 如果人没有欲望，那就完蛋了
【节目中提及的人物与作品】
《家庭故事》、《通俗小说》、乐评人杨波、迈尔斯·戴维斯、《请叫我库布里克》、玛丽娜·阿布拉莫维奇、法拉兹·卡夫卡、尼古拉·果戈里
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