晚点聊 LateTalk

「质疑泡沫，理解泡沫，拥抱泡沫，享受泡沫，但他没有说第五步是什么。」

这期播客，曼祺邀请晚点的两位作者，李梓楠和徐煜萌一起聊当下喧闹的具身智能创业。

过去数月里，梓楠和煜萌接触了多位具身智能创业者，数据、零部件、代工供应商，和多位一二级市场投资人，结合我们 2023 年以来对这个行业的持续跟踪，撰写、发表了《具身智能的金钱游戏》一文（此文作者还有申远）。

和往期编辑部同事之间聊的选题一样，播客不是对文章的复述。我们会补充更多视角、逻辑分叉和行业里的不同看法，也会更直接地表达个人观察。

这期节目讨论了 3 个问题：

弥漫在行业中的“不对劲”的源头——表象是研发投入远少于全行业融资，根源是技术仍处于早期阶段；

收入“做大术”——技术不成熟，估值和外界期待却颇高时，一批具身智能公司不得不提前撑大收入。这是一个地方政府、机器人供应链企业（不少已上市）和具身智能创业公司各方利益求同存异的过程，有人称它是“生态”，有人视其为“诡计”，更多人已见怪不怪、不置可否。

融资和 IPO 竞争的未来——A 股和港股的机器人行情都已在下半年转折，那些排队上司的公司和汹涌的热情与期待往下会如何？

时间线跳转：

本期嘉宾：

李梓楠：《晚点 LatePost》科技组记者

徐煜萌：《晚点 LatePost》平台组记者

本期主播：

程曼祺：《晚点 LatePost》科技报道负责人

剪辑：甜食

时间线跳转：

-钱很多，技术进展却难判断

02:33 融资竞赛：大家拿了很多钱，却花得很少

05:40 具身进展难观测，也更容易在高估和低估中摇摆

08:51 抓一个轴承要 70 秒：比人慢，也比成熟工业机器人慢

16:47 “上春晚不是问题，都上春晚就是问题”。

-“版本答案”是做大和上市：收入如何来？

17:39 融资越多，越得奔着做大和 IPO

18:13 港股 18C：2.5 亿港元收入只是最低门槛

19:44 数采中心：地方政府、就业和数据销售如何闭环

24:06 被质疑的科研、跳舞、迎宾，也许是当前最市场化的收入

29:18 供应商既是客户，也是投资人，是合资公司股东，是销售代理

32:38 一个例子：宇树等机器人的 800 万元订单，如何撬动长盛轴承的想象

36:42 二代们执掌机器人：从果链、汽车链到机器人链

41:13 2000 万，成为智元 VAP

45:15 Optimus 预期落空，看销量预期，邓泰华比马斯克准

-金钱游戏如何继续

50:30 Club Deal：“T0 级”产投、VC 的排列组合

54:44 泡沫继续，二级投资人开始寻找可验证指标

58:57 未来最重要的验证：数据 Scaling 与上市后定价

相关链接：

《具身智能的金钱游戏》

港交所《上市规则》第 18C 章：特专科技公司

170 期：与陈哲的「具身季报 26Q2」：世界模型大风不停，和不想被贴标签的人

157 期：与陈哲的「具身季报 26Q1」：宇树招股书、人形再思考、英伟达世界模型、高自由度灵巧手

149 期：具身模型哪家强？｜与范浩强、高阳聊具身模型的测评、RoboChallenge，26 年具身展望

126 期：解读智元机器人“类借壳”：6 个涨停板！可想学不简单

附录：人物、公司与术语

播客里口头提到的“邓总”指邓泰华：智元机器人创始人、董事会主席兼 CEO。

优必选（UBTECH）：机器人公司，工业人形机器人 Walker 系列是其主要产品线之一。节目将其与宇树、智元并列讨论国内人形机器人的销售规模。

长盛轴承：深交所创业板上市公司（300718），主营自润滑轴承。节目以其与宇树的业务关系为例，讨论机器人订单规模与上游公司的估值想象之间可能存在的巨大差距。今年 8 月市值均值为 188 亿元，今年最高市值为 258 亿元（5 月 26 日）。

均胜电子：汽车零部件上市公司，业务覆盖汽车安全和汽车电子，并布局机器人控制器、灵巧手、电子皮肤等部件。节目将其列为智元生态中的制造业合作伙伴之一。今年 8 月市值均值为 315 亿元，今年最高市值为 507 亿元（1 月 6 日）。

宁波华翔：汽车零部件上市公司，通过旗下业务布局机器人本体、关节模组和轻量化材料，并承接智元部分机器人产品的生产制造。节目将其列为智元生态中的制造业合作伙伴之一。今年 8 月市值均值为 158 亿元，今年最高市值为 290 亿元（1 月 21 日）。

卧龙电驱：电机与驱动系统上市公司，已投资智元机器人，并布局无框力矩电机、减速器、伺服驱动器和关节模组等机器人核心部件。今年 8 月市值均值为 525 亿元，今年最高市值为 760 亿元（1 月 12 日）。

三花智控：制冷控制元器件和汽车热管理上市公司，也被资本市场视为人形机器人执行器产业链公司。节目用它说明机器人业务预期可能怎样改变传统制造企业的估值。今年 8 月市值均值为 1591 亿元，今年最高市值为 2464 亿元（1 月 19 日）。

SCARA 机器人：Selective Compliance Assembly Robot Arm，通常译为“选择顺应性装配机器手臂”或“水平多关节机器人”。它常用于高速取放、装配等工业任务；SCARA 与并联机器人属于不同的机械结构分类。

六轴机械臂：具有六个旋转关节、可实现六个自由度运动的串联机器人，能够同时控制末端的位置和姿态，常用于焊接、搬运、喷涂和装配。

港股 18C：港交所主板《上市规则》中面向特专科技公司的上市制度，2023 年 3 月 31 日生效。已商业化公司最近一个经审计会计年度的特专科技业务收入须至少达到 2.5 亿港元；未达到这一门槛的公司也可按“未商业化公司”规则申请，但需满足更高市值、研发投入等要求。

数采中心：节目中指集中部署机器人，通过遥操作等方式采集真实世界操作数据的场所。部分项目由地方政府、机器人公司与运营方共同参与。

Club Deal：多家投资机构共同参与同一笔交易或同一轮融资的安排，常用于分摊投资金额和风险。节目讨论了具身项目中产投与 VC 共同组局、为后续融资背书的现象。

小红书@曼祺_火柴Q即刻@曼祺_火柴Q

即刻@李梓楠

即刻@CherieHsu

☆《晚点聊 LateTalk》建立「 播客听友群」啦！☆

欢迎关注科技、商业大公司动态和创业创新的小伙伴进群交流，第一时间收听新节目。

这里有更多互动，更多话题讨论。欢迎贡献选题 & 推荐嘉宾。

请先添加「晚点」小助手的微信号，备注：“晚点聊”，我们邀请您入群。

关注公众号《晚点 LatePost》和《晚点对话》，阅读更多商业、科技文章：

「关于蒸馏：误解、门槛与代价」

这期播客，又是一次“编辑部”节目：我和《晚点 LatePost》的主笔高洪浩一起来聊蒸馏。

这是一个所有人都在关注、却很少有人愿意公开谈论的话题，所以也很难邀请外部嘉宾。本期中，我们对蒸馏的讨论，来自过去一段时间，我们和数位来自不同中国 AI lab 的从业者的讨论以及一些公开资料。

相关文章蒸馏风暴：AI 公司不愿公开谈论的技术竞赛已在上周发布。

播客里，编辑了《晚点独家丨字节讨论训超 5 万亿参数模型，张一鸣：不蒸馏、别被 Coding 这种短期热点影响》的洪浩，也和我一起讨论了更多公司，如字节的更多做法和可能的原因。

蒸馏这种诞生多年的技术到底是什么？为何在 2026 年出圈？大规模蒸馏如何实现？蒸馏能否成为一个模型研发团队的壁垒？它的代价又是什么？

本期节目是一个引子，希望更多从业者、听友在评论区分享你们的想法、观察和思考。

图注：斩杀线。处在一个模型，右边（比它贵），和下方（智能程度比它低）区域的模型，被该模型”斩杀“。不过这个图里没有反映另一个非常重要的维度，就是推理速度。

本期嘉宾：

程曼祺，《晚点 LatePost》科技报道负责人

本期主播：

高洪浩，《晚点 LatePost》主笔

本期剪辑：甜食

时间线：

-蒸馏不是“抄答案”，蒸馏为何在 2026 年出圈

02:04 典型蒸馏：让学生模型逼近教师的输出行为

04:26 智能体轨迹蒸馏：可被“蒸”的数据越来越丰富

06:41 不是所有使用强模型输出的训练都是蒸馏，但都违反用户协议

08:05 蒸馏规模扩大的两个关键节点

10:17 从为了压缩，到为了变强

-字节为什么不蒸馏？

13:51 张一鸣的判断：最多只能逼近，很难真正超越

17:44 一个运动员可以既嗑兴奋剂，也勤加训练吗？

24:41 其它公司的蒸馏讨论

-蒸馏难在哪，如何实现？

28:52 账号、真实问题与数据管线：大规模蒸馏的 know-how

32:08 蒸馏行为可以被隐藏吗？

34:56 学生模型超越教师模型的可能性

37:29 一直逼近而不超越，问题是什么？

-学生能否超过教师：技术、规则与更大的商业问题

38:35 蒸馏的红线与“双标”争议

44:05 更便宜的智能，如何改变前沿模型商业逻辑

相关链接：

蒸馏风暴：AI 公司不愿公开谈论的技术竞赛

晚点独家丨字节讨论训超 5 万亿参数模型，张一鸣：不蒸馏、别被 Coding 这种短期热点影响

177 期：详解 Kimi K3：强到冲击 Anthropic 估值的模型什么样？

176 期：姚顺雨，来到腾讯 300 天

163 期：详解 DeepSeek V4：Infra 巨鲸、百万上下文走进现实、极致效率优化

80 期：OpenAI o1 来了！与硅流袁进辉聊 o1 新范式和开发者生态

Anthropic：Detecting and preventing distillation attacks

Google Threat Intelligence Group：Distillation, Experimentation, and (Continued) Integration of AI for Adversarial Use

DeepSeek-R1 技术报告

OpenAI 使用条款

小红书@曼祺_火柴Q即刻@曼祺_火柴Q

小红书@高洪浩 ALaNGo 即刻@高洪浩 ALaNGo

☆《晚点聊 LateTalk》建立「 播客听友群」啦！☆

欢迎关注科技、商业大公司动态和创业创新的小伙伴进群交流，第一时间收听新节目。

这里有更多互动，更多话题讨论。欢迎贡献选题 & 推荐嘉宾。

请先添加「晚点」小助手的微信号，备注：“晚点聊”，我们邀请您入群。

关注公众号《晚点 LatePost》和《晚点对话》，阅读更多商业、科技文章：

「专聊 RSI 的一期来了。」

在 171 期节目 AI 二季度季报中，我们重点聊了 RSI，递归自进化。

那之后不久的 6 月底，我采访了从去年开始就在这个方向探索的创业者之一田渊栋。他参与创立的 Recursive SuperIntelligence 的缩写也是 RSI，目前估值超 46 亿美元。

我们聊了这个不算新鲜的想法为何在今年春天“复兴”，相比十年前 Google 做 AutoML 用 AI 辅助神经网络的架构搜索，现在的 RSI 或者说 AutoResearch 已经发展到哪一步。

6 月初，Recursive SuperIntelligence 释放的第一批成果是一个具体的实力，它们在小规模上，验证了一个 AI 系统可以自动化地提升性能、提升效率和改进 Infra：

图注：图中蓝色底纹一列，为 Recursive Superintelligence 公司 6 月初取得的成果。

这期节目录制的 6 月底，还没有涵盖一些后续事件，如 OpenAI 一举解决了 10 个数学难题。Thinking Machines Lab 的联创之一翁荔重新回到 OpenAI，据报道，她将带团队探索的方向就是 RSI。

关于 RSI，一个极有诱惑力、也十分危险的假设是：率先达到这个状态的公司，会把其他人越甩越远。这也是从 Anthropic 到 OpenAI 等前沿模型公司尤为关注这个方向的原因之一。

这个推演成立吗？田渊栋认为还有另一种可能性，这取决于，你认为智能的提升是一条平滑向上的曲线，还是你 bet（押注）它会阶梯式跳跃。

本期也已发布了视频版，可前往各主要视频平台搜索「晚点聊」观看。

本期嘉宾：

田渊栋，Recursive Superintelligence 联创

本期主播：

曼祺，《晚点 LatePost》科技报道负责人

时间线跳转：

-从科幻设想走向 RSI：为什么循环开始转起来

05:53 为什么 RSI 在今年变热？

07:15 去年与 GPT-5 合写论文，从不用再招实习生到创业

13:10 coding 能力提升后，研究老手的春天又回来了

15:26 从 AutoML 到 RSI：AI 辅助研究的今夕变化

-RSI 竞赛：“它比 coding agent 大得多”

19:48 Anthropic 长文更多展示了提效，还不是递归自进化

27:14 解决 RSI 不只靠 coding 这个支点

38:07 强者愈强的变数：智能提升可能是跳跃的，而非平滑的

43:38 终极形态也许是“修仙社会”

-Recursive 公司的第一步：把研究系统跑起来

45:51 First Steps：三个 benchmark 的初步成果

54:43 现在缺什么？数据、算力与可解释性

-AI 终将成为科学

57:13 自我进化的风险

59:37 “多数人已经绝望了，但我认为AI 终将成为科学”

01:05:45 当 AI 能自己发现新知识，那我就来欣赏吧

-追求美的结构，也知道这是一种局限

01:08:13 从 Waymo 到 FAIR，从工程回到研究

01:14:11 hands on 带来的研究判断：区分难的不同程度

01:20:26 大厂为什么变慢：小团队、扁平协作与 150 人临界点

01:23:22 追求美的结构，也知道这是一种局限

01:26:09 连点成线：延伸推荐

剪辑：杨、Nick

相关链接：

Recursive：First Steps Toward Automated AI Research

Anthropic：When AI builds itself：Anthropic 对递归自我改进的研究框架与风险判断。

177 期：详解 Kimi K3：强到冲击 Anthropic 估值的模型什么样？

177 期文字版：详解 Kimi K3：强到冲击 Anthropic 估值的模型什么样？丨晚点播客

171 期：与 Henry 的「AI 季报 26Q2」：从 coding 到 RSI，强者愈强的未来？

171 期文字版：AI 季报 26Q2：从 coding 到 RSI，强者愈强的未来？

116 期：当 AI 研究者写科幻，与 Meta 田渊栋聊他的智能想象：我们终会“所思即所得”

108 期：与马毅聊智能史：“DNA 是最早的大模型”，智能的本质是减熵

附录：

Richard Socher：Recursive 联合创始人 & CEO；也是 you.com 的创始人、CEO，曾任 Salesforce 首席科学家兼执行副总裁。

Mirendil：由前 Anthropic 研究人员创立的 AI 研发公司，关注用 AI 推进科学与技术研究。

Behnam Neyshabur：Mirendil 联合创始人、CEO；此前在 Anthropic 与人共同领导 Discovery 团队，目标是构建 AI Scientist/Engineer。

Sanjeev Arora：普林斯顿大学计算机科学 Charles C. Fitzmorris 教授、Princeton Language and Intelligence 创始主任；研究涵盖机器学习、理论和自然语言处理。

马毅（Yi Ma）：香港大学数据科学研究院（HKU IDS）院长，并任香港大学人工智能讲座教授。

David Luan：Adept 联合创始人、前 CEO；曾任 Amazon 自主系统副总裁及 AGI SF Lab 负责人，2026 年初离开 Amazon。

Adept：David Luan 等人在 2022 年创办的 AI agent 公司。Amazon 在 2024 年取得其技术授权并吸纳多名核心成员，Luan 随后负责 Amazon AGI SF Lab。

FAIR（Meta Fundamental AI Research）：Meta 的基础人工智能研究组织，田渊栋曾在其中工作。

Open-ended algorithms（开放式算法）：不把搜索限定在固定目标或单一路径上，而是持续保留、组合有价值的新颖解法的算法思路。节目里它是“让研究系统不断产生下一轮可尝试方向”的技术底座之一。

Reward hacking（奖励黑客）：系统找到了能拿高分、却没有真正完成目标的“漏洞解”。例如 GPU kernel 评测中，候选方案可能利用计时或状态残留，而不是真的更快；因此需要独立验证与防作弊评测。

GPU kernel（GPU 算子内核）：在 GPU 上直接执行某个张量运算的底层小程序，例如矩阵乘、归一化或注意力的一部分。它不是操作系统“内核”；写得更快，会直接降低模型训练和推理的成本。

BPB（bits per byte）：按字节计算的验证集损失指标；数值越低，表示语言模型的预测越好。NanoChat Autoresearch 用它来判断一次训练改动是否值得保留。

NanoChat Autoresearch：Andrej Karpathy 在 2026 年 3 月公开的单 GPU 自动实验项目，建立在他 2025 年 10 月发布的 NanoChat 训练代码之上。AI agent 每次修改训练代码，运行固定 5 分钟实验，以验证 BPB 是否下降；适合测试“短反馈、可自动验收”的研究循环。

NanoGPT Speedrun：Keller Jordan 发起并维护的协作式训练效率挑战。它从 Karpathy 2024 年 5 月的 GPT-2 复现基线出发，Keller Jordan 的首个公开改进记录在 2024 年 6 月出现；目标是在 8 张 NVIDIA H100 上，尽可能快地把小 GPT 训练到 FineWeb 验证集 3.28 的损失。

SOL-ExecBench：NVIDIA 于 2026 年 3 月公开的 GPU kernel 执行评测。它包含来自 124 个模型、共 235 道 CUDA kernel 优化题，衡量实现距离硬件理论性能上限还有多远；项目公开资料未披露内部立项时间，公开论文与发布是目前可核验的起点。

小红书@曼祺_火柴Q即刻@曼祺_火柴Q

☆《晚点聊 LateTalk》建立「 播客听友群」啦！☆

欢迎关注科技、商业大公司动态和创业创新的小伙伴进群交流，第一时间收听新节目。

这里有更多互动，更多话题讨论。欢迎贡献选题 & 推荐嘉宾。

请先添加「晚点」小助手的微信号，备注：“晚点聊”，我们邀请您入群。

关注公众号《晚点 LatePost》和《晚点对话》，阅读更多商业、科技文章：

「开源了权重，没开源产生权重的 “流水线”。」

本期我们邀请 RadixArk 创始成员赵晨阳和华盛顿大学博士生曾致远，从推理与算法两条线拆解 K3：它真的比肩 fable 吗？3T 开放权重、混合注意力和智能体训练环境意味着什么？以及开源模型真正开放了什么、又保留了什么？

晨阳是老朋友，他曾在 163 期节目中为我们从 Infra 角度解读了 DeepSeek-V4。在 UCLA 读博期间，晨阳成为 SGLang 核心开发者，SGLang 第一时间适配了 V4 、K3、GLM 5.2 等中国开源模型。

曾致远目前在华盛顿大学读博士二年级，研究大语言模型，师从 Hannaneh Hajishirzi 教授和 Pang Wei Koh 助理教授。

进入具体的技术报告解读前，我们也聊了 K3 如今在美国 AI 界和更广泛的投资市场所引起的巨大关注，以及与 K3 直接相关的开源大辩论。

本期节目已发布图文版，详解 Kimi K3：强到冲击 Anthropic 估值的模型什么样？丨晚点播客

下面，正式进入节目吧。

本期嘉宾：

赵晨阳，RadixArk 与 SGLang 创始成员

曾致远，华盛顿大学计算机科学博士生

本期主播：

曼祺，《晚点 LatePost》科技报道负责人

时间线跳转：

-K3 为什么成为里程碑

05:13 使用体感：长程任务、惊艳的前端能力与被吐槽的不足

11:15 K3 引发的开源、安全与估值大辩论

16:50 Transformer 的「忒修斯之船」

25:34 贵不贵、慢不慢，看单价之外的任务总成本

29:25 K3 为什么现在慢？新架构、Serving Stack 与前缀复用

34:42 权重一旦开放就收不回；真正的护城河在环境、验证和算力

-KDA（K3 采用的注意力） 和 KDA（kenerl 开发 agent），说不好哪个更伟大？

39:36 架构总览：让信息沿序列与深度更高效流动

42:42 Quantile Balancing：近千个专家如何保持负载均衡

48:38 KDA＋MLA：线性注意力与全局注意力并非二选一

54:12 线性注意力下，百万上下文如何缓解遗忘

57:27 线性注意力给推理系统带来的工程变化

01:00:54 6.3 倍解码加速来自哪里

01:03:34 Attention Residuals：让深层模型选择性读取浅层信息

-优化器、后训练与自动研究

01:10:23 Per-head Muon 与大规模训练稳定性

01:14:46 AI 能否自己发明优化器

01:20:34 MOPD：九个领域专家为什么先分后合

01:27:11 蒸馏的纯技术定义、on-policy 蒸馏与 off-policy 蒸馏的区别

-Infra 优化

01:31:08 KDA 结构下，投机采样回退机制的变化

01:39:47 Flash KDA、QAT 与训练—推理一致

-后面有什么？

01:46:50 下一个开源最强，以及开源能否超过闭源

01:48:29 持续学习、评测与模型平台期

剪辑：甜食

相关链接：

Kimi K3 官方技术博客

Kimi K3: Open Frontier Intelligence（技术报告）

Kimi Linear: An Expressive, Efficient Attention Architecture

Open Weights and American AI Leadership

163 期：详解 DeepSeek V4：Infra 巨鲸、百万上下文走进现实、极致效率优化

143 期：阿里、Kimi 都在用的 DeltaNet 是什么？｜与杨松琳聊线性注意力新改进

104 期：我给线性注意力找“金主”，字节 say No，MiniMax say Yes

103 期：用 Attention 串起大模型优化史，详解 DeepSeek、Kimi 最新注意力机制改进

详解 DeepSeek V4：Infra 巨鲸“四连击”，百万上下文走进现实

再谈注意力：阿里、Kimi 都在用的 DeltaNet 和线性注意力新改进丨晚点播客

3700 次预训练寻找“线性注意力”非共识，MiniMax-01 开发者讲述 4 年探索

大模型“注意力简史”：与两位 AI 研究者从 DeepSeek、Kimi 最新改进聊起

附录：

KDA（Kimi Delta Attention）：Kimi 提出的线性注意力机制，用固定大小的循环状态压缩历史信息，降低长上下文的计算与存储开销。

Flash KDA：KDA 的高性能 Kernel 实现，通过重叠 chunk 内计算与 chunk 间状态传输，减少计算空转。

Kernel Development Agent（KDA）：用于编写、测试和优化 GPU Kernel 的智能体；缩写同样是 KDA。

MLA（Multi-head Latent Attention）：通过低秩表示压缩 Key-Value Cache；K3 用少量 MLA 层补充对全局上下文的直接访问。

混合注意力（Hybrid Attention）：在同一模型中组合不同注意力机制；K3 采用 3 层 KDA 搭配 1 层 MLA。

NoPE（No Positional Encoding）：不显式加入位置编码，序列位置信息主要由 KDA 的递推、门控与衰减提供。

Attention Residuals（AttnRes）：让模型选择性读取较浅层的历史表示，改善信息沿深度方向的流动。
mHC（Manifold-Constrained Hyper-Connections）：DeepSeek V4 的多通路残差连接方案，与 AttnRes 都用于改善层间信息流。

MoE（Mixture of Experts）：每个 token 只激活少数专家子网络，以较低计算量承载更大的总参数规模。

Stable LatentMoE：K3 的 MoE 方案，共有 896 个路由专家，每个 token 激活其中 16 个。

负载均衡（Load Balancing）与 Quantile Balancing：负载均衡避免 token 过度集中到少数专家；K3 按路由分数的分位数分配专家。

Muon、MuonClip 与 Per-Head Muon：Muon 对更新方向做近似正交化；K2 用 MuonClip 稳定注意力，K3 则按注意力头分别优化。

知识蒸馏（Knowledge Distillation）：让教师模型把能力传递给学生模型，可用于模型压缩或多种能力合并。

Checkpoint：训练过程中保存的模型参数及相关状态快照，可用于恢复、比较或更新模型。

消融实验（Ablation Study）：移除或替换某个组件并比较效果，以判断它是否真正有贡献。

MOPD（Multi-Teacher On-Policy Distillation）：K3 先训练多个领域教师，再把它们的能力在线蒸馏进统一学生模型。

On-policy 蒸馏：学生生成轨迹，教师对这些轨迹提供监督，数据分布更贴近学生当前策略。

Off-policy 蒸馏：学生学习教师预先生成的数据，实施更方便，但可能存在分布偏移。

投机采样（Speculative Decoding）：小模型先猜一批 token，大模型再集中验证，以提高生成速度。

前缀缓存（Prefix Cache）：复用相同提示词前缀的中间计算结果，避免重复计算。

Persistent Rollout：未完成的长轨迹可暂停并在后续轮次继续，减少长尾任务对整批采样的阻塞。

Off-policy Mismatch：训练数据并非由当前模型策略生成，常来自旧 Checkpoint 或不同的推理配置。

Agent 训练环境与 Harness：环境提供工具、沙箱和奖励；Harness 组织提示词、工具、上下文、Skills 与 Memory。

QAT（Quantization-Aware Training）：训练时模拟低精度计算，让模型提前适应量化误差。

忒修斯之船（Ship of Theseus）：节目用这一比喻形容部件不断被替换、却仍沿用 Transformer 名字的模型架构。

持续学习（Continual Learning）与 RSI：持续学习指模型从新任务和反馈中继续更新；RSI 指系统递归改进自身能力。

小红书@曼祺_火柴Q即刻@曼祺_火柴Q

☆《晚点聊 LateTalk》建立「 播客听友群」啦！☆

欢迎关注科技、商业大公司动态和创业创新的小伙伴进群交流，第一时间收听新节目。

这里有更多互动，更多话题讨论。欢迎贡献选题 & 推荐嘉宾。

请先添加「晚点」小助手的微信号，备注：“晚点聊”，我们邀请您入群。

关注公众号《晚点 LatePost》和《晚点对话》，阅读更多商业、科技文章：

「少帅加入、组织换血、co-design、微信 vs 混元。」

本期，我和《晚点 LatePost》主笔高洪浩一起聊他最近写过的一个主题：姚顺雨，这位去年下半年加入腾讯的 29 岁年轻 AI leader，给混元乃至腾讯带来的改变。洪浩长期跟踪腾讯和字节的发展。

相关报道见：《当一个年轻人空降改造腾讯混元的 300 天》。

相比文章，播客里洪浩分享了更多他的个人观察和主观感受，同时更多展开了这篇文章里没有详述，但重要的一个议题：微信的 WeLM（他们自己的大模型团队）和混元之间的关系？微信和腾讯的基础大模型未来可能会进一步做怎样的联动和融合？最后，我们也从腾讯延展地聊到了模型和应用力量对比的变化，以及中国大模型领域的更多竞争：第一梯队模型是否足以定义胜负，以及从 Coding 走向更广泛知识工作者时，AI 商业化的下一次拐点何时出现。

混元希望把模型与应用更紧密地连接起来；微信则出于用户规模、资源效率和隐私控制，继续推进自己的 VLM。

面对算力约束和更集中的对手，腾讯需要改变自己，更 “拧成一股绳” 吗？还是保留过去帮助它不断长出新业务的联邦结构？

本期嘉宾：高洪浩，《晚点 LatePost》主笔

本期主播：曼祺，《晚点 LatePost》科技报道负责人

时间线跳转：

-从低谷回升：混元 3 背后的节奏与争议

02:19 报道之外：组织上升期里的暗流

05:04 Kimi K3 之后，“小模型” 路线的两种声音

-姚顺雨为何选择腾讯

07:46 腾讯为什么要找一个年轻 Leader

13:09 从 AI Lab 赛马到一个 “残缺的组织”

18:41 姚顺雨的 “下半场” 判断：腾讯的 Context 为什么有吸引力

-空降改革：先换人，再重建组织

26:01 多模态并入，姚顺雨的 Scope 持续扩大

27:29 两三个月换掉关键岗位

35:04 一个不像 “纯技术 Leader” 的组织型管理者

41:45 刘炽平的支持：钱、人、算力和时间

44:17 混元 3 第一炮：目标不是登顶，而是重振士气

-模型走向应用：腾讯如何组织一场 AI 产品战

49:27 强化学习平台与模型—产品协作

52:04 把 AI 原生产品集中到 CSIG

56:15 内部强化学习平台从 WorkBuddy、元宝开始

-微信、混元与腾讯的组织惯性

57:45 混元和微信：模型之间 “没有很直接的关系”

01:07:45 为什么微信 WeLM 和混元大概率会长期并存

01:10:19 “联邦制” 腾讯需要和能拧成一股绳吗？

01:17:43 改革的第二阶段：成绩与文化兼容

-谁能留在牌桌：AI 竞争的下一轮判断

01:21:38 后来居上的标准：先拿出第一梯队模型

01:27:02 如果今年底再写 BAT AI 竞争，主题会是什么？

01:29:39 从程序员到白领，商业化爆发速度还会那么快吗？

01:33:27 泡沫何时扩散：今年下半年的转折

01:35:38 连点成线： 延伸推荐

剪辑：甜食

相关链接：

《当一个年轻人空降：改造腾讯混元的 300 天》

《字节、阿里、腾讯 AI 大战全记录：一场影响命运的战争》

《腾讯在 AI 拐点到来前的 700 天》

《大模型创业潮：狂飙 180 天》

《大厂大模型：久违的一把手工程》

姚顺雨博客：The Second Half

163 期：详解 DeepSeekV4：Infra 巨鲸、百万上下文走进现实、极致效率优化

158 期：V4 发布前的 DeepSeek：人才竞争、组织特点和独特的 AGI 目标|Solo

153 期：阿里 Qwen 人事变动：误读、近况、伏笔和未来|solo

150 期：〖年末 AI 回顾〗从模型到应用、从技术到商战，拽住洪流中的意义之线|Solo

106 期：与真格戴雨森长聊 Agent：各行业都会遭遇 “李世石时刻”，Attention is not all you need|Agent#1

93 期：字节 VS 六小龙，大模型创业生存战 | 串台「十字路口 Crossing」

小红书@曼祺_火柴Q即刻@曼祺_火柴Q

小红书@高洪浩 ALaNGo 即刻@高洪浩 ALaNGo

☆《晚点聊 LateTalk》建立「 播客听友群」啦！☆

欢迎关注科技、商业大公司动态和创业创新的小伙伴进群交流，第一时间收听新节目。

这里有更多互动，更多话题讨论。欢迎贡献选题 & 推荐嘉宾。

请先添加「晚点」小助手的微信号，备注：“晚点聊”，我们邀请您入群。

关注公众号《晚点 LatePost》和《晚点对话》，阅读更多商业、科技文章：