晚点聊 LateTalk

「杭州六小龙开始上市了。」

4 月 17 日上午，群核科技登陆港股，成为 “杭州六小龙” 中第一家上市的企业。我们在第一时间专访了群核董事长黄晓煌。

2011 年黄晓煌从英伟达回国，和陈航、朱皓创立群核，当时科技创业还不是主流，英伟达自己也在低谷期。

过去这 15 年，黄晓煌说，他们经历过的 90% 的明星科技企业都消失了或变得默默无闻，而群核一直存在，业务还在增长，做出了中国市占率第一的在线设计软件酷家乐，历经与互联网巨头的竞争而幸存，现在又在 AI 热潮中投入空间智能。黄晓煌说： 活下来比活得亮眼重要。

如果想了解更加 “穷人版” 的 AI 创业故事，或者群核上市后的潜力如何，听听创始人怎么说吧。

本期播客也有视频版，可在小红书、抖音、B站、视频号，搜索《晚点聊》观看。

本期节目的图文版也已经发布:群核 IPO 后与黄晓煌聊这 15 年：被嫌弃的 GPU、冠军酷家乐、空间智能、六小龙

本期嘉宾

黄晓煌，群核科技联合创始人 & 董事长

本期主播

程曼祺，晚点科技报道负责人

时间线：

从 GPU 上云到家装设计软件酷家乐

01:14 2011 年回国创业，在英伟达工作过是 “减分” 的

06:54 酷家乐的诞生：13 年上线，14 年爆发，15 年赚钱

10:53 群核底层是 GPU，提前进入 “token 经济”，也跑不通广告模式

14:37 遭遇巨头竞争，更看清什么是壁垒：单纯的算法是纸老虎

从 “怀疑技术自嗨" 到投入 AI

29:48 2018 年注意到 AI 机会，但一度怀疑自嗨了

38:53 2021 年赴美上市戛然而止，山峰到谷底

40:33 2023 用 Copilot 写代码，意识到 SaaS 要变天→两条路的抉择：自己训练空间模型 vs 为大模型做配套

50:16 复盘错过：2018 年是一个做具身硬件的黄金时期

空间智能

52:10 空间智能是底层能力，不是新业务

54:27 群核的 bet：3D 路线，而非视频生成

01:00:00 欧美具身企业喜欢合成、仿真数据，国内普遍倾向真实数据

01:02:52 两百家具身智能公司不算多，各种设备都会需要智能

01:08:53 从纵到横：英伟达的启发

我创业经历的 90% 明星企业都消失了

01:12:46 先活下来，再选最大的机会

01:05:07 六小龙之后，反对的声音一下子变少了

01:21:25 现在对自己的定位：科研 leader

01:24:10 最痛苦的部分总是跟人相关

01:32:11 自由女神像下的对话，“我不是这么算的”

01:34:15 把公司带向空间智能，一半收入来自空间智能

本期剪辑：杨建宇

相关链接：

157 期：具身季报26Q1：宇树招股书、人形再思考、英伟达世界模型、高自由度灵巧手

图文版：《具身季报 26Q1：宇树招股书、人形再思考、英伟达世界模型、高自由度灵巧手》

155 期：贾鹏创立至简后的首次访谈：从英伟达到理想，具身智能的六边形战士

图文版：《至简贾鹏：最快具身独角兽半年融资 20 亿，做 “六边形战士” 才能活》

152 期：访谈千寻创始人韩峰涛：20 亿新融资、具身模型淘汰赛、落地非共识

图文版：《独家专访千寻创始人：20 亿新融资、具身模型淘汰赛、落地非共识》

149 期：具身模型哪家强？与范浩强、高阳聊具身模型的测评、RoboChallenge，26 年具身展望

148 期：访谈它石创始人陈亦伦：具身的三道曙光和第一道关卡

图文版：《陈亦伦和李震宇创立的具身公司它石智航，不做 VLA、不仿真，不走主流路线》

65 期：信仰充值的威力：与逐际动力谌骅聊聊 GTC 和人形机器人新进展 | AI 大爆炸

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「马斯克不仅要成为太空经济参与者，也想成为规则制定方。」

这期节目邀请了 Fusion Fund 的创始合伙人张璐，她是 SpaceX 的投资人，而马斯克刚刚在 3 月底发布了一个大计划——Terafab，要联合特斯拉、SpaceX 和 xAI，自建史上最大芯片厂，掌握从设计到制造到部署应用的全栈产能。

其中最科幻的部分，是马斯克希望把 Terafab 80% 的算力部署到太空，建太空数据中心。

Terafab 的目标年产耗电量是惊人的 1TW，是目前全球 AI 算力年耗电量（40~50 GW，1 GW 是 100 万度电，即 100 万 kW）的约 20 倍。

从马斯克的雄心壮志出发，本期聊了太空经济的创业机会和 AI 基础设施领域的变化与机会机会，尤其是英伟达在 GTC 上展现的最新规划。

本期节目的图文版也已经发布:马斯克 Terafab 太空算力、英伟达重拾 CPU，与 Fusion Fund 张璐聊 AI 算力新趋势 | 晚点播客

本期嘉宾

张璐，Fusion Fund 创始合伙人

本期主播

程曼祺，晚点科技报道负责人

时间线：

Terafab：1 TW 的超级算力计划

02:29 Terafab 的多重驱动力： 需求、机器人原生、SpaceX 上市、更少监管

06:46 对地服务有延迟，但太空应用本身也需要算力

17:57 马斯克的带动效应： 太空算力相关创业机会

AI 算力层与 Infra 层新趋势

22:48 英伟达 GTC 发布： 统一平台，异构芯片

30:00 LPU 和 CPU 背后： 是推理（使用模型）和 Agent 需求提升

41:09 xAI 动荡： 招人诚、开人快，“马斯克是一个迷人的暴君”

45:13 Google TPU，足以挑战英伟达 GPU 吗？

企业级 AI

48:54 掌握预算的大企业 CIO/CTO 在想什么？

52:15 看好医疗行业、金融行业 AI 应用

55:14 大企业收购 AI 初创企业带来退出，又催生更多连续创业者

01:02:13 连点成线

剪辑：甜食

相关链接：

115 期：华为发布超节点，如何搅动 AI 算力市场？与魔形智能徐凌杰聊芯片层新变化

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这期 30 分钟的单口，聊一聊 DeepSeek 这家公司和它近期的变化。

上周四，《晚点 LatePost》发布了关于 DeepSeek 的报道：《V4 发布前的 DeepSeek：人才竞争、组织特点和独特的 AGI 目标》，写了 DeepSeek 的近况，以及这家公司过去的历史和它的一些特质，还有梁文锋对 AGI 以及如何实现 AGI 目标的独特理解。

如果你已经看过这篇文章，其实播客并不会有太多新增信息，而是多了一些个人感受和观察，以及文章发布后的一些反馈与补充。

DeepSeek 真的是一朵 AI 界的奇葩，这里是“奇葩”的原意——“阆苑仙葩”，怎落凡家？在非常追求效率、追求投入的性价比，追求“用实力说话”的市场环境中，DeepSeek 的目标和风格都非常独特，它的存在本身就是小概率事件。

这包括，梁文锋和 DeepSeek 的目标：不是仅卷模型性能，也看重生态建设和探索一些“少数派”方向。也包括工作氛围：DeepSeek 是全球都少有的、不信奉超长时间工作的核心 AI Lab。

梁文锋认为，一个人每天能高质量输出和工作的时间很难超过 6~8 小时，疲劳状态下的昏庸判断反而会浪费宝贵的算力，得不偿失。

这造就了 DeepSeek 的独特和不平凡，某种程度上，也是它如今的一些内外部变化和张力的源头之一。

时间线跳转：

01:37 3 位研究员春节至今离开，为何受关注？

03:43 V4 相关信息（信息有限）

04:27 AI 人才竞争激烈，DeepSeek 要解决公司定价问题

07:54 张力的底层来源：DeepSeek 的目标不是最主流的目标

17:48 更多人为何留下，这是一个怎样的组织

本期主播：程曼祺，晚点 LatePost 科技报道负责人

剪辑：Nick

相关链接：

《V4 发布前的 DeepSeek：人才竞争、组织特点和独特的 AGI 目标》

154 期：从千问变动到「AI 英雄传」，与 DINQ 高岱恒聊传奇 AI 研究员们

153 期：阿里Qwen人事变动：误读、近况、伏笔和未来

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「不仅是比特，不仅是语言。」

这期节目是我们的第一期具身智能季报，邀请了我很喜欢的一位投资人，Alphaist Partners 创始合伙人陈哲 Peter。

Alphaist 也有自己的播客，就叫《The Alphaist》，这期节目之后也会在 The Alphaist 串台播出。

过去七年，Peter 在五源专注投资机器人和硬件科技，投资过海柔、松灵、本末、地瓜等公司。在去年创立 Alphaist 之后，他想放开手去寻找更多 Alpha Founders。我对这类创始人的理解是：哪怕不被认同，他们也极其笃定自己的判断，是可以定义规则或打破规则的人。

在跨学科、高复杂度、需要开拓精神的具身智能领域，就有不少这样的创始人，也需要更多这样的创始人。

这期节目，我们从本季度的进展着手，Peter 分享了三月中旬去 GTC 与全球从业者的交流，同时也带到了过去两年具身智能的发展。

在讨论人形机器人的部分，我们盘点了中美几家头部公司，如宇树、银河、特斯拉 Optimus、Figure 的近期进展，以及那些在智能能力或数据上给行业带来启发的公司，如 Pi、Sunday 和 Generalist。

图注：银河通用人形机器人打网球 demo。

接着重点讨论了当前具身智能的两个前沿研究方向：灵巧手和世界模型：

在灵巧手部分，我们重点聊了 Sharpa 的进展，和 Optimus 绳驱方案的争议；

在世界模型上，英伟达近期连续发布 DreamZero、DreamDojo 和 EgoScale 数据框架，提出 WAM 世界动作模型，被视为比 VLA 天花板更高的方向。

之后的季报里，我和 Peter 会邀请更多从业者一起分享。

图注：Sharpa 灵巧手

本期节目的图文版也已经发布:具身季报 26Q1：宇树招股书、人形再思考、英伟达世界模型、高自由度灵巧手 | 晚点播客

本期嘉宾

陈哲，Alphaist Partners 创始合伙人

本期主播：

程曼祺，晚点科技报道负责人

时间线：

04:48 Q1 TOP 5 进展

-宇树春晚表演，一致性

-Sharpa 灵巧手实机展示，长程任务组装风车

-英伟达发布 DreamZero、DreamDojo，WAM（世界动作模型）而非 VLA

-银河通用机器人打网球

-波士顿动力新版电动 Atlas

人形机器人丨中国

10:37 宇树春晚门道：25 年下半年新技术的集中展现，一致性是大亮点

20:13 宇树做科研市场，从来不被投资市场「喜欢」，但专注才造就 G1 的成功

24:20 王兴兴和汪滔：不极致，不成活；目前的智能能力不影响宇树整体竞争力

28:22 银河通用人形机器人打网球，Karpathy 说“这肯定是 AI 生成的”

34:13 双足价值再思考，波士顿动力 Stretch 机器人的启示

人形机器人丨美国

39:45 新版 Atlas：模块化设计、左右腿可互换，人形也可超人

42:29 Optimus Gen3 再延期，已缩水的 1 万台年产目标仍激进

44:58 Optimus 灵巧手，绳驱vs直驱：绳驱真符合“第一性原理吗”？

48:57 “浮夸”的 Figure 和它“浮夸”的创始人 Brett，顺势而为

52:59 美国本土供应链复兴有长期挑战

57:58 Pi、Sunday、Generalist；Sharpa 提出的三层架构：System2（低频、规划）、System1（高频、动作执行）、System0（触觉）

灵巧手创业友好，世界模型的底层属于大厂

01:07:06 灵巧手市场可能存在宇树在人形市场的 G1 机会

01:14:30 世界模型和英伟达的 WAM（DreamZero、DreamDojo）：不再以语言为底层

01:27:18 英伟达 EgoScale 数据框架 & 具身数据的金字塔

01:37:47 视频生成的底层更大厂友好，但世界模型也有创业公司：Rhoda AI 融了 4.5 亿美元

机器人端侧算力：越到新兴市场，英伟达统治力越弱

01:43:42 从云端→车载→机器人：英伟达 GPU 统治力逐步减弱，“创新者窘境”

01:46:26 国产芯片机会：地平线、地瓜在量产机器人市场领先

01:48:24 机器人终局可能高度集中

中国具身上市潮 & 下季度展望

01:53:59 宇树上市，是一家高质量公司的上市，不是泡沫

01:59:59 下季度展望：世界模型超越 VLA、灵巧手进展、马上举行的机器人马拉松比赛从“搞笑”走向竞技

02:04:20 连点成线：前几期具身访谈共性总结；触觉和语言之外

本期剪辑：甜食、Nick

相关链接：

《对话宇树科技王兴兴，造出 9.9 万元人形机器人的 90 后偏才》

155 期：贾鹏创立至简后的首次访谈：从英伟达到理想，具身智能的六边形战士

图文版：《至简贾鹏：最快具身独角兽半年融资 20 亿，做 “六边形战士” 才能活》

152 期：访谈千寻创始人韩峰涛：20 亿新融资、具身模型淘汰赛、落地非共识

图文版：《独家专访千寻创始人：20 亿新融资、具身模型淘汰赛、落地非共识》

149 期：具身模型哪家强？与范浩强、高阳聊具身模型的测评、RoboChallenge，26 年具身展望

148 期：访谈它石创始人陈亦伦：具身的三道曙光和第一道关卡

图文版：《陈亦伦和李震宇创立的具身公司它石智航，不做 VLA、不仿真，不走主流路线》

65 期：信仰充值的威力：与逐际动力谌骅聊聊 GTC 和人形机器人新进展 | AI 大爆炸

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「Coding→Agent 大主线明细，从模型的竞争到系统的竞争。」

本期播客本周内也会在《晚点 AI》公众号发布「图文版」，发布后会更新到 Shownotes 和评论区。

从 26 年 Q1 开始，《晚点聊》推出季度总结系列，会分为 AI 季报和具身季报。

其中，AI 季报的嘉宾是身在硅谷的 MoE capital 创始合伙人 Henry Yin。他此前已经两次做客晚点聊，分享过 Agentic 工具链的创新机会，和 Gemini 3 后的新进展，分别是 137 期和 146 期。

本期节目我们从 OpenClaw 开始聊 Q1 的进展，进而延展到 Anthropic 的 Claude Code 和 Cowork 产品的强劲增长，Anthropic 应用形态与 OpenClaw 的相向而行，以及 OpenAI vs Anthropic，两家公司的 coding 产品 Codex vs ClaudeCode 和这背后的最新模型 Opus 4.6 vs ChatGPT-5.4 的三重对阵。所有这一切的快速进展，居然都发生在过去 3 个月。

在 Coding 到通用 Agent 和个人 Agent 这条主线之外，我们也讨论了 AutoResearch 等项目的 AI 自进化能力，和仍处于探索中的其它方向，如持续学习和世界模型。

Henry 也分享了，他在硅谷这个 AI 密度最高的地方，感受到的社会情绪变化：科技大裁员。而我则补充了我了解的中国公司的情况。

不管是 Agent 主战场的快速发展，还是自进化开发方式端倪初现，26 年前 3 个月的变化显示，AI 越来越不只和科技圈相关。

本期节目的图文版也已经发布:AI 季报 26Q1：OpenClaw、OpenAI 与 Anthropic 的三重对阵、自进化 | 晚点播客

本期嘉宾

Henry Yin，MoE Capital 创始合伙人

本期主播

程曼祺，晚点科技报道负责人

时间线：

Openclaw：AI Agent 的 iPhone 时刻

04:30 Q1三件大事：Openclaw异常火爆、头部模型厂商竞争焦点转移、AI自我进化贴近现实

07:35 Openclaw 做对的三件事：本地运行、接入聊天APP、定时任务和长期记忆

10:42 两个使用案例：一周卸载 vs 深度试用

14:03 热度差异：中国国民级、美国不出圈，Why？

17:02 中国开源模型乘势增长：OpenClaw 之父 Peter 安利 MiniMax

22:41 三个不足：贵、不稳定、安全隐患：Meta 对齐负责人的龙虾“生死时速”

OpenAI vs Anthropic 的三重竞争

30:10 大公司竞 “吃龙虾”：英伟达、Anthropic、OpenAI 各自动作

37:14 190 亿 vs 250 亿：Anthropic 收入猛追 OpenAI，Claude Code 也超过了 Cursor

43:53 CodeX 是会编程的 “弱智”，Claude Code 是驱策编程奴隶的主人

48:30 OpenAI 的反思：“我们分心了”

49:57 xAI 的人员动荡，Google 的产品发力

53:04 竞争焦点从模型转向平台：开发者生态、企业信任、成本

AutoResearch 自进化出现端倪

01:07:09 AutoResearch，明确目标的有限搜索空间里，AI 已展现 “自进化”

01:17:00 持续学习的两种方法：贫穷版外挂 & 更新权重的新探索

01:22:48 新方向上的创业机会：几个水下 (Stealth Mode) 公司案例

算力变化：推理↑ CPU↑

01:27:00 GTC 要点回顾：推理重要性提升

01:29:05 Agent 应用带来 CPU 需求提升

科技大裁员

01:31:27 Meta 停工学 AI 一周，Token 消耗量成关键指标

01:35:20 从 “一流人才 + 二流人才” 到 “超一流人才 +AI”

01:42:39 给 Token 收税 ?

下季度展望

01:44:07 DeepSeek-V4、更新权重的持续学习从复杂到简单

01:49:21 连点成线：从 Devin 到龙虾的 1 年半，Agent 即将带来更多变化

剪辑：甜食

相关链接：

150 期：年末 AI 回顾：从模型到应用、从技术到商战，拽住洪流中的意义之线

150 期图文版：《年末 AI 回顾：从模型到应用，从技术到商战，拽住洪流中的意义之线》

146 期：Gemini 3 翻盘背后、Agent 需要什么大模型、RL 创业机会，与前 Google 创业者、硅谷投资人聊湾区动向

137 期：Agent 是机会，造 Agent 的工具也是|从 OpenAI 开发者日聊起｜Agent#6

137 期图文版：OpenAI、Google、Anthropic 都在做的 “Agent 工具箱” 是什么

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