晚点聊 LateTalk

过去六年我曾四次采访曹旭东，每次见面他都穿着 Momenta 的文化衫，这一次也是。

他里面穿着一件 T-short，胸前印着 Momenta 的飞轮图示。“一个飞轮、两条腿”这是 Momenta 从成立到现在，说了十年、做了十年的战略。以至于 Momenta 有员工会戏称自己在“飞轮公司”上班。

T 恤外面，他套着另一件公司夹克，印着 Momenta 的十年愿景和百年愿景：

十年愿景有三条，最重要的一条是印在衣服背后的“十年挽救百万生命”。（另外两条是：十年解放百分百时间、十年物流出行效率翻倍。）

百年愿景则没有限定在智能驾驶，“Better AI, Better Life” ，这句简短的话被印在长袖外套的袖口，抬手即见。

曹旭东说，当时之所以定下这个百年愿景，是想给自己和公司树立一个有生之年做不到头的 AI 目标。

而之所以在公司的衣服、杯子等各种周边上都印满“飞轮”和愿景，是因为重要的事得不停重复说，提醒自己，提醒团队。「你必须活得像一句广告。」两年前的上一次采访中，他用脑海里冒出这句陈奕迅歌词形容这个方法论。

从 30 岁开始创业，曹旭东和 Momenta 联创团队是中国第一批 AI 研究员出身的科技创业者，他们没有任何产业背景，而十年后，Momenta 在第三方城区 NOA 的份额超过 65% ，比华为等其他对手的总和还多。

Momenta 的故事可以帮助回答一个问题——出发时只有技术能力的公司，如何在复杂、多变的商业世界里，既维持技术竞争力，又完成商业落地？

《对话 Momenta 曹旭东：超越智驾的摩尔定律》

两年前的专访我们也发过播客，可见《晚点聊》77 期。那一次我们更多聊了具体方法论。

这一次发生在 IPO 前后的专访，我与曹旭东聊了他的思考和判断方式如何形成，和下一个十年，他面向具身智能和物理 AI 的推演。

本期节目已发布图文版： 《Momenta IPO 后专访曹旭东：聪明人如何下笨功夫》

本期嘉宾：

曹旭东，Momenta 创始人

本期主播：

程曼祺，《晚点 LatePost》科技报道负责人

时间线：

-量产智驾的战争结束了

03:54 什么叫“竞争结束”？改变格局的窗口正在关闭

07:59 智驾从 nice to have 走到了 must have

17:50 车企的竞争力不在于能做智驾

-机器人和物理 AI：2030 会发生什么

27:41 家庭场景拐点将至，R7 验证了世界模型

34:54 同样创业十年的 Momenta 和宇树

39:06 RoboVan > RoboTruck > RoboTaxi

44:54 量产智驾、Robo 和机器人，世界模型是共同底座

48:52 “规模不是我们思考的出发点”

-当一个学物理的人想做 AI

58:04 一旦思考起智能，停不下来

01:04:55 从孙剑那儿学到的：超一流的人是聪明人下苦功夫

01:09:09 加入商汤，十年前的 AI 赋能百业

01:15:33 不再只是研究员：天性偏好、底层愿望

01:20:27 创立 Momenta：感知和认知的结合点

01:23:30 为什么十年前就看到“数据驱动”？

01:29:12 数据驱动的推演：要量产，不要 Waymo

-现在的“不复杂”，过去的“很痛苦”

01:34:27 从一个研究院到真的创业公司

01:38:46 从“血肉模糊”的首个客户到研发和交付的“主线原则”

01:47:50 “相信”和“真的相信”不一样

01:49:52 回到一线，回到一线，回到一线

01:57:50 狐狸知道很多事，刺猬知道一件大事

相关链接：

《Momenta IPO 后专访曹旭东：聪明人如何下笨功夫》

晚点聊 77 期:《不仅是车企的战争，与 Momenta 创始人曹旭东聊智驾供应商生存法》

《对话 Momenta 曹旭东：超越智驾的摩尔定律》

小红书@曼祺_火柴Q即刻@曼祺_火柴Q

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眼下的竞争 & 未来的焦点。

继续带来 2026 年 Q2 的 AI 季报，嘉宾仍是 MoE Capital 创始合伙人 Henry Yin。

这个季度，我们沿两条脉络来看 AI 的进展，一是推进智能前沿：

OpenAI 和 Anthropic 间的竞争：上季度季报预言的 Codex “反扑”，本季发展如何？

- RSI（Recursive Self-Improvement，递归自进化）：延续上季季报的 AutoResearch/自进化的讨论，RSI 在 Q2 大热，Anthropic 专门写了 RSI 长文《When AI builds itself》，更多新创业公司正在涌现。上周内，我就了解到数个在这一方向创业的新团队，有些已经官宣，更多还在水下。

本期播客封面，即是这篇文章中，Anthropic 对过去的工作循环和未来 AI 参与更多的 RSI 状态的设想图示。

Robotics 和物理 AI：不仅 Sam Altman 在 5 月底官宣了 OpenAI Robotics 团队，行业传言， Anthropic 也在考虑这个方向。

第二条线是智能的扩散：

更多企业客户想要自己的模型——这成为 Fireworks、Applied Compute 等美国科技公司和智谱 GLM 等中国开源模型的共同机会。

交互创新：OpenAI 带来了 Record and Replay，Claude 终于接入 Slack 群协作（Claude Tag）；Thinking Machines Lab 带来创新的流式语音模型 Interaction Model。

最后，我们补充聊了 Google、Meta、xAI 的近况，还有很久没上头条的 Midjourney，它居然做起了超声波医学影像设备。创始人 Holz 聊起新业务时说：“我们甚至还没用到 AI”。

*一个小说明：我们录这期节目时是 6 月 27 日。这之后行业又有重要变化，如 Anthropic Fable 5 恢复全量上线。节目里的这部分内容有滞后。

本期节目的图文版也已经发布:AI 季报 26Q2：从 coding 到 RSI，强者愈强的未来？

节目中聊到的一些新公司、人物和行业术语，可先参考 shownotes 末尾的「附录」。

本期嘉宾：

Henry Yin，MoE Capital 创始合伙人

本期主播：

程曼祺，晚点科技报道负责人

时间线：

04:20 上季季报回顾：延续的、反转的

【推进智能前沿】

-OpenAI vs Anthropic

08:21 当前竞争：两家的新模型、coding Agent 份额和价格战

19:26 相关第三方：被收购的 Cursor，创业公司中的第一名仍有高额溢价

22:01 对模型已最强的公司来说，不是”模型即产品“

-RSI 递归自进化

28:04 是什么？为什么火？涌现的新团队

32:14 Anthropic 长文《When AI builds itself》

39:15 Recursive Superintelligence 6 月中旬的第一批具体成果

-物理 AI

43:14 OpenAI 官宣 Robotics 团队，Anthropic 为何也考虑做机器人？

46:24 《世界模型》研究报告的梳理与发现

【智能的扩散】

51:39 美国公司用中国开源模型，自己拥有自己的模型

01:05:59 新的交互：Record & Replay、Claude Tag；TML 和 OpenAI realtime 的本季语音新模型

【其它重点公司】

01:23:25 Meta、Google、xAI 近况；赶上最强梯队的可能性？

01:34:26 Midjourney 的”不务正业“，发布超声波医学影像设备全身扫描器

剪辑：Nick、甜食

相关链接：

往期 AI 季报：

156 期 【AI季报 26Q1】OpenClaw、OpenAI vs Anthropic的三重对阵、自进化

156 期 图文版

往期具身季报：

170 期 【具身季报 26Q2】世界模型大风不停，和不想被贴标签的人

170 期 图文版

157 期 【具身季报 26Q1】宇树招股书、人形再思考、英伟达世界模型、高自由度灵巧手

157 期 图文版

2025 年末回顾：

150 期 年末 AI 回顾：从模型到应用、从技术到商战，拽住洪流中的意义之线

150 期 图文版

附录：本期中出现的一些公司、人物、技术术语：

公司/机构 & 相关人物

Recursive Superintelligence（RSI） — Richard Socher（前 Salesforce 首席科学家、You.com 创始人）、田渊栋（前Meta FAIR研究总监）、施天麟（Tim Shi，Cresta 联创）等 8 位联合创始人一起创立的 Neo Lab，做“递归自我改进”研究，6 月初官宣，估值 46.5 亿美元。

Mirendil — 由 Anthropic 负责 AI 科研相关团队的 Behnam Neyshabur 和 Harsh Mehta 等人创立，“用 AI 自动化AI研究”，6 月 25日官宣，估值 10 亿美元。

Core Automation — 由前 OpenAI 研究VP Jerry Tworek 创立，打造自动化程度最高的 AI 实验室，探索超越预训练和 Transformer 架构的新方法。

Dream Labs — 由Nvidia GEAR Lab的研究员 Joe Jang 创立，主导过DreamGen、DreamZero、DreamDojo 等机器人世界模型研究。

Applied Compute — 由前 OpenAI 研究员 Yash Patil、Rhythm Garg、Linden Li 创立，主营“后训练即服务”，帮企业在开源模型基础上训练专属模型。

Fireworks（AI） — 模型托管与推理服务平台，创始人兼CEO Lin Qiao 曾是 Meta PyTorch 团队负责人。

Harvey — 法律AI公司，本季度先后与 Applied Compute、Fireworks 合作，在 GLM-5.1 等开源模型基础上训练法律agent，在自家 Legal Agent Benchmark 上超过了 Anthropic 和 OpenAI 的模型。

Windsurf — Cursor 曾经的直接竞品，2025 年被 Google 支付约 24 亿美元获得核心团队与技术授权（不是整体收购），后来做出了Google Antigravity 这款 agent IDE。

Devin（Cognition）— 做AI软件工程师agent的公司，除了卖工具，也直接卖服务。

Palo Alto Networks — 网络安全公司，与 Anthropic 有安全领域的深度合作（Project Glasswing），其 CEO 本季度在X上公开呼吁Anthropic给Claude降价。

其它人物：

Boris Cherny、Cat（Catherine）Wu — Anthropic Claude Code的核心工程与产品负责人，两人在X上都有大量关注者，是 Claude Code 声量的重要来源。

Aditya Ramesh — OpenAI 机器人团队负责人，此前领导过 Sora 和 DALL-E 的研发。

Noam Shazeer — Transformer 论文（Attention Is All You Need）八位作者之一，2026 年 6 月从 Google（时任Gemini 联合负责人）跳槽到 OpenAI。

技术/行业术语：

本期中提到的一系列 Benchmark：SWE-bench Pro、Terminal-bench、Agents' Last Exam、OS World 分别衡量编程能力、终端里多步骤且需要用工具的任务能力、综合 agent 能力，以及computer use（电脑操作）能力。

Harness — AI agent 运行时的“脚手架”，决定它怎么调用工具、怎么组织多步任务，不是模型本身，但直接影响实际表现。

FDE（Forward Deployed Engineer，前向部署工程师） — 派驻到客户现场、帮企业把AI能力落地到具体业务里的工程师，近期很热门的岗位。

VAD（Voice Activity Detection，语音活动检测） — 判断说话人是否停顿、该轮到谁说话的技术，目前大多数"实时语音"AI靠这个模拟对话感，本质还是轮流说话的"对讲机"模式。

Token maximalism — 2026年一季度企业鼓励员工尽量多用AI token的一波风潮，后来因为投入产出不成比例，逐渐降温、被用量配额取代。

MCI — Meta 内部一个通过在员工电脑上装软件、录制操作过程来训练 AI 的项目，因隐私争议和数据泄露被叫停。

小红书@曼祺_火柴Q即刻@曼祺_火柴Q

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「人形马拉松、Figure AI 直播、中国灵巧手亮相 ICRA、英伟达Cosomos3 & 世界模型投资热、Generalist 和 Pi 的模型进展。」

这期是《晚点聊》「具身季报」系列第二期，我继续邀请风投机构 Alphaist 的创始合伙人陈哲，来和我们分享最新的具身智能动态和趋势。

本期节目也会在 Alphaist 的播客《The Alphaist》 串台播出。

本期季报，依然按 TOP 5 进展和事件展开，包括：

人形机器人马拉松：荣耀夺冠的更多意味

Figure 的 200 小时直播：物流为什么是人形机器人好场景？

灵巧手和灵巧操作：谁是手中 G1？

英伟达的世界模型 Cosmos 3 和世界模型创投热

全球领先的具身模型进展： GEN-1 和 π 0.7。

我们也延展讨论了一些资本市场的变化、新玩家进入——OpenAI 的 Robotics team 官宣——和行业落地 vs 推进智能的节奏与取舍。

图注：英伟达对“robotics”领域世界模型的分类。

图注：Figure AI 直播截图，机器人要处理的任务是在流水线上快速地翻转包裹，让二维码一面朝上。

本期节目的图文版也已经发布:具身季报 26Q2：世界模型大风不停，和不想被贴标签的人

本期嘉宾：陈哲，Alphaist Partners 创始合伙人

本期主播：程曼祺，晚点科技报道负责人

剪辑：甜食

时间线：

02:54 -Q2 Top 5 总览

07:17 -人形马拉松，荣耀夺冠、大厂加码的先声

-Figure 连续直播

14:56 物流，为何是人形机器人的好场景？

21:19 遥操从不是争议点，是真实部署时的必要模块

25:24 星动纪元合作中国邮政，总结过往 to B 机器人的场景选择

28:55 数采范式的 3 次变化

-灵巧手和灵巧操作

34:48 ICRA 最大亮点：舞肌等中国高自由度灵巧手

43:03 灵巧操作：Demo 很惊艳，技术在早期

53:32 再论直驱和绳驱：大厂继续跟绳驱（Optimus），长期仍看好直驱

-世界模型

01:02:57 英伟达 Cosmos 3：从生成视频到直接生成动作

01:08:51 具身的世界模型分类：3 个相交圆

01:14:04 世界模型投资热：大模型教会投资人的事，追逐智能

-Gen-1、π0.7 和不在标签里的公司

01:19:55 π0.7：VLA 融合轻量世界模型

01:22:46 Gen-1：从头预训练，不被路线定义

01:28:40 Google 发布 ER1.6，OpenAI Robotics 团队官宣

-更多讨论

01:37:56 智能部分是否赢家通吃？Omni 模型是个变量

01:42:46 “对长期不确定性探索的容忍度依然差”

01:47:50 -下季度展望：终端大厂加快入场

相关链接：

157 期：【具身季报 26Q1】宇树招股书、人形再思考、英伟达世界模型、高自由度灵巧手

上次季报至今，我们在具身智能、物理 AI 方向的访谈:

166 期：许华哲再次具身创业：不想错过最大的西瓜

165 期：GEAR 高深远：世界模型、自进化循环、DreamDojo

161 期：原力灵机唐文斌：中国最早的 AI 创业者和他的具身新旅程

160 期：群核IPO后与黄晓煌聊这15年：被嫌弃的GPU、冠军酷家乐、空间智能、六小龙

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「一段鲜少被人提及的故事。」

今天的嘉宾是目前任职于高通创投（Qualcomm Ventrues）的投资人周楠。她是 5 月中旬 IPO 的 Cerebras Systems 的早期投资人之一。这是一家提供新架构 AI 算力的芯片与系统公司，被外界视作英伟达的补充，甚至是挑战者。

9 年前完成这笔投资时，周楠刚从投行加入百度的硅谷人工智能实验室。那时吴恩达是百度人工智能业务负责人，Anthropic 的创始人 Dario 也曾在百度美研工作，期间作为一作发表了 DeepSpeech2: End-to-End Speech Recognition in English and Mandarin 一文。

今天这期节目，我们从 Cerebras 的 IPO 切入，聊了 AI 算力的趋势，也通过回顾这段投资过程，回到了 10 年前，scaling law 在硅谷萌芽的阶段和当时百度美研的状态。

那是一段现在的地缘环境下，鲜少被人提及的故事，但它值得在 AI 历史中有一席之地。

本期节目的图文版也已经发布:从 Cerebras IPO 聊起：AI 算力变化、Scaling law 的萌芽和百度美研往事

本期嘉宾：周楠（Nan Zhou），Qualcomm Ventures 投资人

本期主播：程曼祺 《晚点 LatePost》科技报道负责人

时间线跳转：

-Cerebras IPO，英伟达之外的 AI 算力

03:26 Cerebras 离“英伟达挑战者”还有多远？

11:16 从 Sam Altman 最早投 Cerebras 到如今与 OpenAI 的 200 亿美元订单

18:27 Cerebras 的上限与下限，WSE 架构优劣

-9 年前的那笔非共识投资

23:28 为什么百度当时要投芯片？

29:02 Dario Amodei 的早期代表作 DeepSpeech 2，Scaling laws 的萌芽

32:17 Cerebras, Graphcore, Wave Computing，三选一

37:06 与研究员一起做尽调，逐一排查风险点

46:18 IC 投决过程，未流片前的决策

53:35 Cerebras 的至暗两年，如何挺过流片不顺

-“遗落”的百度美研

01:00:02 “黄埔军校”和一份生不逢时的 deal list

01:04:04 OpenAI 和 Anthropic 早期都未得典型 VC 支持

01:09:04 他们后来为什么离开百度？

01:12:23 起了大早，赶了晚集，一部分是“宿命”

-新的非共识

01:18:30 推理优化和 Infra 的更多创新

01:26:11 真正的早期投资变难，一股趋势是募大钱投显然的 winner

01:31:11 物理 AI，下一阶段的大分歧和机会

**01:35:49 连点成线*

剪辑：甜食

相关链接：

《晚点聊》159 期：马斯克Terafab太空算力、英伟达重拾CPU|与Fusion Fund张璐聊AI算力新趋势

《晚点聊》156 期：【AI季报_26Q1】：OpenClaw、OpenAI vs Anthropic的三重对阵、自进化

附录：一些术语解释

WSE（Wafer Scale Engine，晶圆级引擎）：由 Cerebras 公司推出，是将整片晶圆封装为单一芯片的超大算力处理器。

ASIC：专用集成电路，专为特定功能定制设计的芯片。

模拟验证：通过仿真测试电路功能、性能，排查设计缺陷的芯片研发环节。

流片：把芯片设计版图交由晶圆厂，正式量产制造芯片的过程。（本期聊到，百度当时投资 Cerebras 时，Cerebras 尚未完成第一次流片，处于模拟验证的研发阶段。百度对 Cerebras 的性能尽调也是基于模拟推测的。）

Adept AI：曾推出 Devin 的美国创业公司，核心成员 Erich Elsen 曾在百度工作。

Egien AI：本期后面聊到的，被 Nebius 收购的一家 Infra 公司。

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“具身的泡沫什么时候破？” 王新宇的答案却是：中国投入这个领域的钱不是太多，而是太少。

他是美团龙珠的合伙人，十年前入行时就在投科技，先后在 GGV、昆仑万维战投部工作，2021 年加入美团龙珠，开始负责科技投资。

整个美团系——包括美团战投和美团龙珠——现在是宇树最大的外部股东，累计投资宇树超 4 亿元，合计占股约 9.65%。其中，美团战投持股 7.61%，是宇树科技的早期战略投资者；美团龙珠随后投资，目前持股 2.04%。

宇树刚刚在上周完成科创板 IPO 过会，这成为龙珠科技投资不可忽视的一笔。

王新宇也在 2023 年 7 月的早期阶段就投了月之暗面，这是龙珠重注的一家大模型创业公司。龙珠先后投资月暗 4 轮，并领投了 200 亿美元估值的最新一轮。

从王兴兴到杨植麟，王新宇反复看到一种新的创业范式：由热爱驱动的创业——热爱带来极致的专注和力争世界第一的雄心。他也看到了一类反复出现创业者——“年轻的大哥”：他们实际年龄小，但在某个领域已深耕多年。

本次采访，我们回顾了王新宇十年科技投资的思考和故事和龙珠的科技投资布局。

本期节目的图文版也已经发布:从王兴兴到杨植麟，美团龙珠怎么投科技？

本期嘉宾：王新宇，美团龙珠合伙人

本期主播：程曼祺，《晚点 LatePost》科技报道负责人

剪辑：吴宇量

时间线跳转：

-GGV、昆仑万维：“我能不能吃投资这碗饭？”

01:31 2008 级 5023，“复旦最牛宿舍”

11:37 计算机视觉背景，为何没投 CV 四小龙？

17:05 离开大机构，验证自己能否长期做投资

-美团龙珠：三纵三横里的科技机会

23:37 理想汽车是一笔传奇投资，王兴有不灭的好奇心

33:20 龙珠的“三纵三横”科技推演

38:08 2023 年 7 月投资月之暗面，“见面后，杨植麟打消了我的一切负面疑问”

47:10 DeepSeek 冲击，“人教人教不会，事教人一次就会”

51:27 已投十余家 AI 应用公司，创始人出生高峰是 1997 年

-投入具身智能的钱不是太多，而是太少

01:01:08 2023 年底之后，看懂了宇树，也看到了具身智能大概率会发生

01:11:15 具身智能的链主不一定自己造本体

01:12:47 谈“泡沫”：投入具身的钱不是太多，而是太少

01:19:37 怎么定义具身智能的 GPT-3.5 时刻？

01:28:38 类比自动驾驶，为什么 2019 年是个拐点？

01:33:02 十年前的王兴兴，十年前的宇树

01:43:55 具身市场推演：集中度、产业链分工

01:54:19 语言模型和具身智能之外

02:01:26 一个思想游戏：如果 AI 今天被质子锁死，然后呢？

相关链接：

《晚点聊》 148 期：它石智航陈亦伦：具身的三道曙光和第一道关卡

《晚点聊》 145 期：极壳孙宽：首个「消费级外骨骼」的诞生

小红书@曼祺_火柴Q即刻@曼祺_火柴Q

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