晚点聊 LateTalk

• 139: ICCV最佳论文、光年之外、Sand.ai：曹越十年AI之旅，从研究者到CEO

  「从模型驱动到垂直整合：Gaga-1 是第一个产物。」 https://pic4.fukit.cn/autoupload/n-L6s5C_cu5ZZHPwIYlQzY12_FRYNb81z6UPhMWD8iI/20251029/x7Fp/1280X910/1280X1280.PNG/webp 图注：飞书“智能会议纪要”功能为本次播客生成的概要图。 本期节目由飞书特别支持播出！欢迎大家尝试“智能会议纪要”(https://www.feishu.cn/product/ai-meeting-summary?hideHeader=1&utm_from=latetalk)，功能，点击前文晚点转述链接，可申请 1 个月免费使用。 2024 年初，刚听说曹越开始新一次创业时，我就找他聊过一次。那时他有一个吸引科技报道者的标签：光年之外联创。 今年 10 月的这次正式访谈中，我有点儿理解了为什么王慧文在 2023 年初见了那么多研究者后，会选择曹越来做技术合伙人——曹越是少数在 ChatGPT 之前，预判到大模型热潮的中国研究者。2021 年，他拿下 ICCV 最佳论文后，离开了微软亚研院，加入了国内最早做大模型的机构，智源研究院。 让我稍感意外的是，曹越做研究员时，就格外关注组织与机制；2021 年，在看到 DALL-E 和 CLIP 后，他开始研究 OpenAI 是怎么协作的，这也是他加入智源的原因之一。 这期节目，曹越回顾了他在清华读本科时，如何看到深度学习，那篇 ICCV 最佳论文的诞生；他从研究员到创业者的转变；对 Sora 的观察，以及 Sand.ai 打造新一代模型 Gaga-1 的思考与实践。 通过学习 OpenAI 等全球顶尖公司，更重要的是通过自己的实践和反馈，曹越现在的认知是，要做一个垂直整合的“端到端”的组织，更好平衡模型进展与从需求出发，10 月中旬 Sand.ai 新发布的模型 Gaga-1 (https://gaga.art/zh/app) 就是垂直整合的产物。它聚焦解决人物表演问题，“人物不一致、表演假”，是许多试图使用 AI 的内容制作者之前最大的痛点。 https://pic4.fukit.cn/autoupload/n-L6s5C_cu5ZZHPwIYlQzY12_FRYNb81z6UPhMWD8iI/20251030/SWoh/2900X1580/%E6%88%AA%E5%B1%8F2025-10-30_13.48.34.png/webp 图注：在 Gaga AI 网站 (https://gaga.art/zh/app) 上，现在可体验音画同出、聚焦人物表演能力的视频生成 在技术驱动的 AI 创业时代，一个模型出身的创始人，如何判断趋势，又怎么学习做 CEO？曹越分享了他的探索和体验。 本期嘉宾：曹越，Sand.ai 创始人兼 CEO 本期主播：程曼祺，《晚点 LatePost》科技报道负责人 https://pic4.fukit.cn/autoupload/n-L6s5C_cu5ZZHPwIYlQzY12_FRYNb81z6UPhMWD8iI/20251030/B0yw/1655X862/%E6%88%AA%E5%B1%8F2025-10-30_23.09.22.png/webp **本期播客也有视频版，可在抖音、B站、小红书、视频号搜索《晚点 LatePost》观看。* 时间线跳转： -从 ICCV 最佳论文到研究 OpenAI 组织力：设计一个系统，最大化压榨算力 02:08 2014 年转向深度学习 03:37 在微软亚研院学到的-1：关注最重要、且有提升空间的 topic 05:09 Swin Transfomer 的诞生，Transformer 被引入视觉任务的两个阶段 11:15 在微软亚研院学到的-2：判断 topic 还不够，得以足够资源做出极致效果 13:02 CLIP、DALL·E 冲击：OpenAI 不是论文驱动，而是设计一个系统，最大化压榨算力 18:10 从 GPT-3 到 ChatGPT，3 年疫情阻隔使 OpenAI 巨变被忽略 -中国为什么没有出现 OpenAI 这样的组织？王慧文说是“不够富” 21:30 和王慧文、梁文锋聊；他们都在 23 年初遍历国内研究者 26:57 问老王：为什么中国没有出现 OpenAI？——“不够富” 32:54 光年之外的经验：一开始就确立了正确的“找人方法论” 34:36 CEO 容易焦虑，这时可以想想大问题 -“真的了解创业后，突然感觉什么都对了” 37:16 23 年 8 月开始思考创业：视频生成让自己兴奋 40:54 创业前的自我觉察：ambitious 46:59 第一个模型 Magi-1 花了 1 年多：低估了自回归路线的难度 50:23 正在发生的业务窗口是“音画同出” -“Sora 2 是一个端到端的模型，OpenAI 是一个端到端的组织” 52:36 Sora 2 的 3 个特点，第三点最让曹越惊艳 58:23 Sora 2 怎么实现“端到端叙事”的？ 01:03:58 Vibes vs Sora，Meta 是缝合，OpenAI 是整合 -Gaga-1：从需求出发，优先解决人物表演 01:06:53 新模型 Gaga-1 聚焦人物表演，成本大幅下降 01:10:33 用 AI 做短剧，卡点正在人物表演和成本；Sora 的新启发是叙事 01:15:27 需求分析：短剧制作、广告片、C 端斗视频 01:19:42 Sora 能否成为 C 端新平台？曹越的两个判断指标 -垂直整合组织的核心就是：不同背景的人，能对齐上下文 01:23:10 PMF 一直讲，一直难：因为模型和产品的磨合就是要花时间 01:28:07 垂直整合：不同背景的人频繁交流，对齐上下文 01:31:16 再看“模型即产品”：早期产品跟着模型走，现在要互相放大 -成为 CEO 01:38:41 一个“专业”的 CEO 01:42:04 “Gemini 老师”的最大作用是对齐上下文 01:50:27 所有内容的终局都是“叙事” 01:52:29 老王的建议：研究皮克斯商业模式 01:56:06 研究者和 CEO 的“夹角” 01:58:24 最优先级的工作 02:01:01 Next Question：ASI 到来后会怎样 02:03:12 连点成线：往期推荐 相关链接： 图文版：《对话曹越：马尔奖、光年之外、Sand.ai，研究员到 CEO 的十年串起大模型变迁》 (https://mp.weixin.qq.com/s/RvQhgYp530WBLBwrA-DGaw) 晚点聊 136：《Sora新世界 & Lovart 4个月复盘 | 与陈冕聊怎么做垂类Agent|Agent#5》 (https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/68e82298b97d3bce02b4f815?s=eyJ1IjogIjYwZDg0ZWU1ZTBmNWU3MjNiYjc3YjhmMCJ9) 晚点聊 58：《光年之外联创再出发，与袁进辉聊 AI Infra 到底做什么？》 (https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/65b19c9bc2bedd4be809a48a?s=eyJ1IjogIjYwZDg0ZWU1ZTBmNWU3MjNiYjc3YjhmMCJ9) 晚点聊 39：《从美团收购光年之外，聊聊科技公司收并购的操作与故事》 (https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/64ac929e4367d869a6b86e2f?s=eyJ1IjogIjYwZDg0ZWU1ZTBmNWU3MjNiYjc3YjhmMCJ9) 附录： CNN（卷积神经网络）：由 Yann LeCun（杨立昆） 等人在 1989 年提出，用于从图像等网格数据中提取局部特征，是深度学习在计算机视觉领域的基础架构。 Transformer：由 Google Brain 在 2017 年 提出，用“自注意力机制”替代循环结构，实现了高效的并行训练，成为目前大模型的核心架构。 iGPT（Image GPT）：由 OpenAI 在 2020 年提出，将 GPT 语言建模思想用于图像像素预测，验证了 Transformer 可用于视觉生成任务。 ViT（Vision Transformer）：由 Google Research 在 2020 年提出，将图像分割为小块后输入 Transformer，首次在大规模数据上超越 CNN 的图像识别性能。 Swin Transformer：由微软亚洲研究院刘泽、曹越等人在 2021 年提出，通过“层次化窗口注意力”结构改进 ViT，使 Transformer 能高效处理不同尺度的视觉任务。 DALL·E：由 OpenAI 在 2021 年 发布，将 GPT-3 与图像生成结合，可根据文字生成符合语义的图像。 CLIP：由 OpenAI 在 2021 年提出，通过大规模图文对比学习，实现文本与图像的语义对齐，是后续多模态系统的基础模型之一。 Instruct-GPT：由 OpenAI 在 2022 年 发布，通过基于人类反馈的强化学习（RLHF）让 GPT-3 更好理解指令，是 ChatGPT 产品化的重要前提。 剪辑制作：甜食 本期主播： 小红书@曼祺_火柴Q (https://www.xiaohongshu.com/user/profile/5dfa9e92000000000100626f?xsec_token=YBSKzbnOGWpnyJ5fxw_yafTdnAUIDw-EfCtqmFTkCIM2o=&xsec_source=app_share&xhsshare=CopyLink&appuid=5dfa9e92000000000100626f&apptime=1736682459&share_id=331aecb9ca7941f498d81fb9c32ea810)即刻@曼祺_火柴Q (https://okjk.co/FBoH1Q) https://cdn.z.wiki/autoupload/20250129/p96l/1428X298/%E6%92%AD%E5%AE%A2-%E7%BB%93%E5%B0%BE%E4%BD%9C%E8%80%85%E7%AD%BE%E5%90%8D.png ☆《晚点聊 LateTalk》建立「 播客听友群」啦！☆ 欢迎关注科技、商业大公司动态和创业创新的小伙伴进群交流，第一时间收听新节目。 这里有更多互动，更多话题讨论。欢迎贡献选题 & 推荐嘉宾。 请先添加「晚点」小助手的微信号，备注：“晚点聊”，我们邀请您入群。 https://tc.z.wiki/autoupload/f/vF9vElnh05iCqwr0xfm9iL4wP3sHaC7Y1psXYbgMe5eyl5f0KlZfm6UsKj-HyTuv/20250730/YNjr/907X339/WechatIMG1646.jpg 关注公众号《晚点 LatePost》和《晚点对话》，阅读更多商业、科技文章： https://hv.z.wiki/autoupload/20250129/DqTi/1452X514/%E6%92%AD%E5%AE%A2%E7%BB%93%E5%B0%BE%E6%88%AA%E5%9B%BE.png

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• 138: 从你用手机到它更懂你，OPPO的手机AI实践 |与小布负责人万玉龙聊端侧AI

  在130 期节目中，我们聊了智谱这样的大模型公司怎么做手机 Agent。本期，我们换一个视角，邀请了 OPPO ColorOS 智能助理部总经理万玉龙博士来分享，手机公司怎么构建和思考移动端的 AI 体验。 作为最主流、最有想象力的智能硬件载体，手机是 AI 入口的必争之地。从苹果、三星、 Google 这样的手机主流厂商和系统级厂商，到掌握超级 APP 的互联网大公司，大家都想抓住这个机会来塑造消费者与 AI 接触的新入口。 在中国市场， OPPO AI 的小布助手是最早一批落地、用户规模也最大的手机智能助手之一，目前月活已超过 1.7 亿。 https://pic4.fukit.cn/autoupload/n-L6s5C_cu5ZZHPwIYlQzY12_FRYNb81z6UPhMWD8iI/20251023/q1xr/1918X1279/0d8634eb207847d19a4d41b1b0b7ae7c.png/webp 图注：万玉龙在 2025 OPPO 开发者大会上演讲。 在 2025 年 OPPO 开发者大会之前，我们与万玉龙博士一起讨论了 AI 与手机的结合已经发展到了什么阶段，它接下来会如何重塑这个领域的商业格局和应用服务生态，以及它会如何影响我们的工作与生活。 https://pic4.fukit.cn/autoupload/n-L6s5C_cu5ZZHPwIYlQzY12_FRYNb81z6UPhMWD8iI/20251023/Dsm9/1920X1080/1023-Fv10-sp.mp4_235385.png/webp 本期节目有视频版，可在抖音、B站、视频号、小红书等平台搜索《晚点》观看。 本期节目由 OPPO 支持播出。 本期嘉宾：万玉龙，OPPO ColorOS 智能助理部总经理 本期主播：程曼祺，晚点latepost 科技报道负责人 时间线跳转： -Part 1：手机公司做 AI：新计算、新感知、新生态 01:10 OPPO AI 的新体验 11:56 全球行业共性和 OPPO 特点 20:00 手机 AI 智能助手渗透率低于预期，why? -Part 2：OPPO 的 AI 实践 31:12 厘清三大场景：生产力、生活、影像 38:17 原点之旅访谈用户的细致发现 41:36 以前的产品是 by design，AI 产品是 by use 47:59 AI 现在还不能帮卖手机，但能增加粘性 52:32 AI 人才加入 OPPO：你想做一个影响上亿人的产品吗？ -Part 3：未来端侧 AI 生态推演 59:40 三类公司的端侧 AI 竞合 01:04:40 体系重塑中：当用户通过 Agent 来使用 App，日活、时长等指标都被重塑 01:11:27 Web 端有 MCP，移动端呢？ 01:13:39 用户不会有一堆“AI 管家” 01:20:46 新交互正快速发展，新应用生态还未定型 01:25:02 Next Question：更成熟的 AIOS 长什么样？ 01:31:22 连点成线：过往节目推荐 相关链接： 图文版：晚点聊 130：《手机Agent大幕拉开！从刚上线的AutoGLM 2.0聊起，大模型如何改造手机|Agent#4》 (https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/68a6546b7357a4b631fe8cd3?s=eyJ1IjogIjYwZDg0ZWU1ZTBmNWU3MjNiYjc3YjhmMCJ9) 晚点聊 110：《与明势夏令聊Agent竞争：通用入口之战就要来，创业要做垂、做专|Agent#2》 (https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/67fd8cafcc06f8ff48a73642?s=eyJ1IjogIjYwZDg0ZWU1ZTBmNWU3MjNiYjc3YjhmMCJ9) 剪辑制作：XH&SU 本期主播： 小红书@曼祺_火柴Q (https://www.xiaohongshu.com/user/profile/5dfa9e92000000000100626f?xsec_token=YBSKzbnOGWpnyJ5fxw_yafTdnAUIDw-EfCtqmFTkCIM2o=&xsec_source=app_share&xhsshare=CopyLink&appuid=5dfa9e92000000000100626f&apptime=1736682459&share_id=331aecb9ca7941f498d81fb9c32ea810)即刻@曼祺_火柴Q (https://okjk.co/FBoH1Q) https://cdn.z.wiki/autoupload/20250129/p96l/1428X298/%E6%92%AD%E5%AE%A2-%E7%BB%93%E5%B0%BE%E4%BD%9C%E8%80%85%E7%AD%BE%E5%90%8D.png ☆《晚点聊 LateTalk》建立「 播客听友群」啦！☆ 欢迎关注科技、商业大公司动态和创业创新的小伙伴进群交流，第一时间收听新节目。 这里有更多互动，更多话题讨论。欢迎贡献选题 & 推荐嘉宾。 请先添加「晚点」小助手的微信号，备注：“晚点聊”，我们邀请您入群。 https://tc.z.wiki/autoupload/f/vF9vElnh05iCqwr0xfm9iL4wP3sHaC7Y1psXYbgMe5eyl5f0KlZfm6UsKj-HyTuv/20250730/YNjr/907X339/WechatIMG1646.jpg 关注公众号《晚点 LatePost》和《晚点对话》，阅读更多商业、科技文章： https://hv.z.wiki/autoupload/20250129/DqTi/1452X514/%E6%92%AD%E5%AE%A2%E7%BB%93%E5%B0%BE%E6%88%AA%E5%9B%BE.png

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• 137: Agent 是机会，造 Agent 的工具也是|从OpenAI开发者日聊起

  「《晚点聊》✖️ AGI House 第一次聊，之后会陆续更新硅谷的 AI 新趋势。」 本期，我们邀请了两位常驻硅谷的朋友，AGI house 的 Henry Yin 和 Naomi Xia，来一起聊 Agent 工具链（Agentic Tooling）的发展趋势，和这个领域在美国的创业实践。 AGI House (https://agihouse.org/) 是一个 2023 年开始运营的 AI 创业和投资社区，连接了Andrej Karpathy（ OpenAI 联创、Eureka Labs 创始人 ）、 Google 创始人 Sergey Brin、Google AI 负责人 Jeff Dean、Anthropic 联创 Ben Mann 等 AI 从业者。 https://s.fukit.cn/autoupload/n-L6s5C_cu5ZZHPwIYlQzY12_FRYNb81z6UPhMWD8iI/20251017/DOAY/1706X960/WechatIMG172.jpg/webp 图注：刚刚在 AGI House 组织的技术活动：与 Open AI 论文作者的 technical paper reading event。 Henry Yin 毕业于清华姚班，后前往伯克利攻读博士，期间退学创办思码逸（Merico），用 AI 提升开发者效率，长期关注 Agent 工具链与应用层创新。 Naomi Xia 毕业于沃顿商学院，曾任职于摩根大通 AI 投融资团队，现在负责 AGI House 早期投资，已投资 20 多家公司，如本期提及的 Composio、Livekit 等。 我们第一次录制是在十一前，而假期中的 10 月 6 日，OpenAI 举办了第三次 DevDay，即开发者日。发布了一系列与 Agent 相关的新工具，包括 AgentKit、Evals 等。这次 OpenAI 也带来了 Apps in ChatGPT 和 Apps SDK，这是 ChatGPT 试图变成操作系统的再一次尝试。 本期节目由此分为两部分： - 第一部分，我们讨论了刚结束的 DevDay 的亮点； - 第二部分，则是对 Agentic Tooling，即 Agent 工具链的发展脉络和当前热门环节的梳理。 这一次是《晚点聊》与 AGI house 两位第一次录制。之后我们会定期邀请 AGI House 团队及其社区连接的成员分享在美国 AI 最核心的区域的新变化。 本期嘉宾： Henry Yin：AGI House 联创 & CTO，LinkedIn @Henry Yin (https://www.linkedin.com/in/henry-yin-88116a52?utm_source=share&utm_campaign=share_via&utm_content=profile&utm_medium=ios_app) Naomi Xia：AGI House 合伙人 & 投资负责人，LinkedIn @Naomi Xia (https://www.linkedin.com/in/naomi-yue-xia/?utm_source=share&utm_campaign=share_via&utm_content=profile&utm_medium=ios_app) 本期主播：程曼祺，《晚点 LatePost》科技报道负责人 时间线跳转： -OpenAI 开发者日 03:30 Agentic Kit 是 OpenAI 开放了自己练的“一身武功” 09:06 Apps in ChatGPT 和 2023 年 GPTs 的区别 10:53 Canva in ChatGPT 新体验 14:47 OpenAI 不会放弃 to B 18:16 一种批评，AgenticKit 与 AGI 思路背道而驰 21:15 开发者的机会与压力：在别人的地基上建房子 -Agentic Tooling 的 6 次进化 26:33 Agentic Tooling 是什么？近期 3 笔交易/收购看到的状态 31:24 Agentic Tooling 的 6 次进化，对应模型能力的 6 次提升 -当下环节梳理 工具调用 39:59 MCP Server 集成商是做什么？ 43:09 当前调用 MCP Server 的数量限制，创造 Rube 等产品的机会 44:18 Composio，一家从印度来美国的公司，怎么从 Agent 厂商转型 MCP server 服务商 49:09 这真是创业机会吗？为何 Anthropic 自己不做？ Voice 53:09 911 也在用的 AI voice 平台 57:25 从 LiveKit 平台看到的调用偏好：Speech to Speech（语音端到端）和 Cascade 模型现在一半一半 59:28 OpenAI 等核心 Lab 的 Voice 动作 记忆 01:01:57 四种记忆：情景、流程、事实/知识、人格/性格 01:04:26 创业案例：Letta，记忆也可以由第三方来做吗？ 01:10:29 记忆和上下文工程 评估 01:11:50 一个重要，但很多人不好好做的环节 01:14:07 评估难，难在构造数据集 -2000-5000 亿的工具生态市场 01:15:27 Okta、Twilio、DataDog 都可以在 AI 时代“再做一遍” 01:21:23 2025 年，“闯美”中国 AI 创业公司变多，它们带来了不一样的野心 相关链接： 图文版：《OpenAI、Google、Anthropic 都在做的 “Agent 工具箱” 是什么丨晚点播客》 (https://mp.weixin.qq.com/s/u33843PaHJOcqcGEvAw2Fg) 晚点聊 129：《中国AI founder如何直接在美国创业？ | 对话FinalRound创始人Michael》 (https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/689d4f24b85e0f89684a2cfe?s=eyJ1IjogIjYwZDg0ZWU1ZTBmNWU3MjNiYjc3YjhmMCJ9) 附：本期播客里提及的人、公司和具体领域 Merico（思码逸）：代码质量、产能分析与工程数据平台，由 Henry Yin 在博士期间联合创立 Andrej Karpathy：OpenAI 联创、Eureka Labs 创始人 Ben Mann：Anthropic 联创 MCP 协议：让大模型能调用各种工具的协议，由 Anthropic 于 2024 年 11 月开源 MCP server：把数据和工具按 MCP 协议做成 AI 可直接调用的服务端 Composio：MCP server 市场，开发者在这个平台上能选择不同 MCP server 以调用工具、完成应用 LiveKit：基于WebRTC（实时通信）的开源音视频通话框架提供商 声网（Agora）：实时音视频基础设施提供商 LightSpeed：美国 VC 光速创投，Composio A 轮的领投方 Letta：一家开源 AI 代理框架公司，为智能体研发长期记忆 身份认证：为软件产品或服务提供用户与权限管理服务的 to B 环节 Okta：一家身份认证与访问管理提供商 Twilio：通信云平台公司，开发者可通过 Twilio 平台上的 API 调用短信、语音、视频等通信功能 Observability：为软件开发提供状态或数据的观测／监控服务的 to B 环节 Datadog：Observability 领域上市公司，为应用提供服务器、数据库等监控服务， Braintrust：一家为 AI 应用提供 evaluation（评估）、observability（可观测性／监控）和 trace 分析等工具的创业公司 剪辑制作：Nick 本期主播： 小红书@曼祺_火柴Q (https://www.xiaohongshu.com/user/profile/5dfa9e92000000000100626f?xsec_token=YBSKzbnOGWpnyJ5fxw_yafTdnAUIDw-EfCtqmFTkCIM2o=&xsec_source=app_share&xhsshare=CopyLink&appuid=5dfa9e92000000000100626f&apptime=1736682459&share_id=331aecb9ca7941f498d81fb9c32ea810)即刻@曼祺_火柴Q (https://okjk.co/FBoH1Q) https://cdn.z.wiki/autoupload/20250129/p96l/1428X298/%E6%92%AD%E5%AE%A2-%E7%BB%93%E5%B0%BE%E4%BD%9C%E8%80%85%E7%AD%BE%E5%90%8D.png ☆《晚点聊 LateTalk》建立「 播客听友群」啦！☆ 欢迎关注科技、商业大公司动态和创业创新的小伙伴进群交流，第一时间收听新节目。 这里有更多互动，更多话题讨论。欢迎贡献选题 & 推荐嘉宾。 请先添加「晚点」小助手的微信号，备注：“晚点聊”，我们邀请您入群。 https://tc.z.wiki/autoupload/f/vF9vElnh05iCqwr0xfm9iL4wP3sHaC7Y1psXYbgMe5eyl5f0KlZfm6UsKj-HyTuv/20250730/YNjr/907X339/WechatIMG1646.jpg 关注公众号《晚点 LatePost》和《晚点对话》，阅读更多商业、科技文章： https://hv.z.wiki/autoupload/20250129/DqTi/1452X514/%E6%92%AD%E5%AE%A2%E7%BB%93%E5%B0%BE%E6%88%AA%E5%9B%BE.png

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• 136: Sora新世界 & Lovart 4个月复盘 | 与陈冕聊怎么做垂类Agent|Agent#5

  「不焦虑的团队，做不好 AI 创业。」 5 月内测、7 月公开上线，设计类 Agent Lovart (https://www.lovart.ai/zh) 诞生 4 个月，做到了 20 万日活用户和 3000 万美元的年度预测订阅收入。 9 月底，我与在在旧金山呆了 3 个多月，回国不久的 Lovart 创始人陈冕，聊了他对垂类 Agent 的思考和实践。在 5 月 Lovart 刚上线时，我们有过一次交流。几个月后，这位创始人和 Lovart 这个产品又经历了快速的迭代，Lovart 几乎总能在第一时间接入 Nano Banana 等最新模型，也推出了受好评的 ChatCanvas 等新交互方式，他也在节目中聊了马上会发布的 context 新能力。 https://edgeone.51shazhu.com/autoupload/OASkVQNlBH2q2HBOsJa6JQ/20251009/qXBc/2382X1414/%E6%88%AA%E5%B1%8F2025-10-09_22.35.13.png/webp 陈冕说，快源于他的焦虑。但现在也需要焦虑，因为技术正快速进化： 就在我们这次聊的几天后，OpenAI 发布 Sora app，展现了消费端 AI to C 超级应用的潜力。我们于是在假期里补充聊了他使用 Sora 的感受和接下来可能的行业变化。作为一位产品经理出身的创业者，陈冕对 Sora 有独特的观察。 本期节目分为两部分，一是 “Sora 打开的新世界”，二是陈冕对 Lovart 上线以来的复盘。 “你往往在觉得你短期可能有点高估它（模型和技术进展）的时候，过两天你又发现你低估了它。”陈冕说。这是让如今的 AI 创业者头疼的地方，这也是让他们快乐的地方。 本期嘉宾：陈冕，Lovart 创始人 本期主播：程曼祺，《晚点 LatePost》科技报道负责人 时间线跳转： -Sora 打开新世界：这不是社交吗？ 01:50 4 个小时使用体验：顺滑、Cameo 的社交潜力、Remix 降低共创门槛；“最好的交互不会超过滑动和点击” 10:58 中等体量的公司，可以通过交互创新做出 Sora 吗？ 13:17 “虚假的真实”和“真实的虚假”可能同时存在 14:46 巨头战场：无法接受错过，赢下的意义又太大 19:39 OpenAI 的双面性：巨头的资源，创业公司的组织 21:17 风险可能来自节奏错配：技术加速发展，而总有些事无法被加速 -20 万活跃用户、3000 万美元年度预测收入；服务“everyone who wants to create” 24:23 在湾区，反复被问热情，更想清楚了应该服务谁 30:27 旧金山 3 个月：感受氛围、建立团队、离用户更近 41:50 引入全球化投资的节奏？ 44:37 20 万日活用户，3000 万 ARR，还没有覆盖服务成本，但不怀疑 Agent 商业模式 -“提前描绘出未来会发生的东西，然后等它发生” 49:06 创业之初看到了 5 个方向，为何从 “Adobe 系”切入？ 02:43 垂直 AI 应用本质在做两件事：特别的交互，和特别的 context 57:34 应用公司怎么做增长？“提前描绘未来会发生的东西，然后等它发生” 01:06:00 正在做的能力：给设计更多 context，这包括 reference 和 preference 01:13:43 Lovart 到目前为止是工具，没有计划做社区 01:16:25 离用户更近，同时离技术更近，然后才能做取舍 01:22:51 为什么不再担心开源被闭源甩开 01:24:32 To P 创业窗口接近关闭，下一波机会是 to C 01:27:32 “Adobe 系” AI 公司，谁在牌桌？三类玩家的位置 -节奏感，与必需的焦虑 01:31:35 Timing 在任何时候都重要，但 AI 时代更重要 01:35:34 创业以来经历的 3 次重要 timing 01:36:32 没有错过的原因是，“我很焦虑”，而焦虑是必要的 -挺过危机，韧性来自理性判断后的信念 01:42:52 危机中坚定继续，信念是来自认知 01:44:57 最困难时得到过收购意向，但一开始就没想接受 01:45:50 创业不是残酷，而是痛并快乐 01:47:59 遇强则强，面对 3 次挑战，成就感递增 01:49:44 最害怕自己迭代不够快 01:51:09 用理性的底层，控制感性的表达 01:53:36 第一次自由的、全情的、疯狂的，想做成一件事 -连点成线 01:57:51 Lovart 投资人夏令对垂类 Agent 的思考总结（晚点聊 110 期） 相关链接： 本期图文版：《Lovart 陈冕：Sora 证明巨头无边界，AI 创业得提前描绘未来》 (https://mp.weixin.qq.com/s/K9Str0wV85wvN85jCedzWA) 晚点聊 110：《与明势夏令聊Agent竞争：通用入口之战就要来，创业要做垂、做专》 (https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/67fd8cafcc06f8ff48a73642?s=eyJ1IjogIjYwZDg0ZWU1ZTBmNWU3MjNiYjc3YjhmMCJ9) 剪辑制作：甜食 本期主播： 小红书@曼祺_火柴Q (https://www.xiaohongshu.com/user/profile/5dfa9e92000000000100626f?xsec_token=YBSKzbnOGWpnyJ5fxw_yafTdnAUIDw-EfCtqmFTkCIM2o=&xsec_source=app_share&xhsshare=CopyLink&appuid=5dfa9e92000000000100626f&apptime=1736682459&share_id=331aecb9ca7941f498d81fb9c32ea810)即刻@曼祺_火柴Q (https://okjk.co/FBoH1Q) https://cdn.z.wiki/autoupload/20250129/p96l/1428X298/%E6%92%AD%E5%AE%A2-%E7%BB%93%E5%B0%BE%E4%BD%9C%E8%80%85%E7%AD%BE%E5%90%8D.png ☆《晚点聊 LateTalk》建立「 播客听友群」啦！☆ 欢迎关注科技、商业大公司动态和创业创新的小伙伴进群交流，第一时间收听新节目。 这里有更多互动，更多话题讨论。欢迎贡献选题 & 推荐嘉宾。 请先添加「晚点」小助手的微信号，备注：“晚点聊”，我们邀请您入群。 https://tc.z.wiki/autoupload/f/vF9vElnh05iCqwr0xfm9iL4wP3sHaC7Y1psXYbgMe5eyl5f0KlZfm6UsKj-HyTuv/20250730/YNjr/907X339/WechatIMG1646.jpg 关注公众号《晚点 LatePost》和《晚点对话》，阅读更多商业、科技文章： https://hv.z.wiki/autoupload/20250129/DqTi/1452X514/%E6%92%AD%E5%AE%A2%E7%BB%93%E5%B0%BE%E6%88%AA%E5%9B%BE.png

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• 135: 专访张益唐：70岁数学家，追逐第二次闪电

  「反正我们就看，我能不能被闪电击中两次吧？」 *本次访谈的「图文版」和「视频版」今日将同步发布，视频首发于抖音。 本次访谈的图文版链接：《晚点专访张益唐：70 岁数学家，追逐第二次闪电》 (https://mp.weixin.qq.com/s/mGMYqJQlsg0_vgtr6huqtw) 图文版里对提及的数学概念、数学家和事件有更多详细注释，可阅读了解更多。 https://tc-new.z.wiki/autoupload/OASkVQNlBH2q2HBOsJa6JQ/20250928/DK9z/2930X1642/%E6%92%AD%E5%AE%A2%E6%8F%92%E5%9B%BE.png/webp 很长一段时间里，张益唐是作为一个励志传奇，而非数学家被人谈论与记忆的。 他身上有能触动所有人的戏剧性：一个北大数学系的天才，在美国博士毕业后因未获导师推荐求职不顺，多年来辗转于列克星敦、纽约的各种临时岗位，一度住在房车里。到 2013 年，他突然在 58 岁“高龄”，以一位大学讲师的身份攻克了百年数论难题“孪生素数猜想”，震惊世界。 今年 6 月底，张益唐举家回国，全职加入中山大学香港高等研究院。我们在他回国不久后前往广州专访了他。 作为一个数学家，张益唐对挫折、低谷、孤独、命运都有自己的解读。 他一直追求独特的想法，他最喜欢的状态，就是能一个人专注地思考数学问题。 你得能想到别人想不到的地方，这很难……但如果不追求独特的想法，很难做出新成果。 在那些世俗意义上困顿的日子里，他因不被人关注，反而保持着自己的视角。在张益唐密集思考孪生素数问题的那几年，数学界曾有过一个权威研讨会，结论悲观。不过张益唐两年后才知道有这个会。 大家觉得好像有一条路有可能做出来，最后谁也没走通，“就差了一根头发丝”。可是数学，你差一根头发丝也不行。 而我是从另外一个角度想的。如果你完全跟着别人弄，别人卡在那儿，你也得卡在那儿。 https://tc-new.z.wiki/autoupload/OASkVQNlBH2q2HBOsJa6JQ/20250929/7pAD/1600X1418/%E5%91%BD%E8%BF%90%E5%A5%BD%E5%9D%8F%EF%BC%8C%E5%BC%80%E5%A7%8B%E4%B8%8D%E7%9F%A5%E9%81%93.jpg/webp 张益唐长期的挫折与传奇的成功，都源于他面对数学的方式：十几年甚至数十年专注少数几个重大难题，几乎不发表阶段性成果；他像隐士一样独自思考，甚少与同行交流合作。 70 岁的张益唐，仍在攻克下一个大问题：“朗道-西格尔零点猜想”。 大量重要结论都以朗道-西格尔零点猜想的成立为条件，它也被认为可能与证明黎曼猜想有关联。所以张益唐的一位前同事会说，如果张益唐真能证出朗道-西格尔零点猜想，那就好比“被闪电击中两次”。 我们问张益唐，面对想解决的问题，他现在的数学直觉还有多强？“我觉得我还能做。”他说。在 70 岁，一个数学家在追逐他的第二次闪电。 https://tc-new.z.wiki/autoupload/OASkVQNlBH2q2HBOsJa6JQ/20250929/Sgrg/1318X1182/%E7%AC%AC%E4%BA%8C%E6%AC%A1%E9%97%AA%E7%94%B5.jpg/webp *本期是《晚点 LatePost》的前沿视频访谈系列 Next Quesiton 的第一期，视频首发于抖音。小宇宙的这个音频版会稍长一些，放了更多内容。 本期嘉宾：张益唐，数学家，中山大学香港高等研究院首席科学家 本期主播：程曼祺，《晚点 LatePost》科技报道负责人 时间线跳转： 只解大问题 03:10 “反正我们就看，我能不能被闪电击中两次吧？” 05:46 长时间想少数难题，不追求发论文的频率 09:07 “好运气还是坏运气，一开始你也讲不清楚” 13:31 兴趣起点：9 岁看《十万个为什么》哥德巴赫猜想、费马大定理 14:24 23 岁从锁厂工人成为北大数学系学生 16:04 专业是“计算数学”，但大三开始转向理论数学 数学的直觉 17:17 判断什么问题重要并不难，就看能不能做，敢不敢做 18:09 直觉是对正确的一种预感 20:42 几十年一直盘桓几个难题，是一种什么状态？ 22:56 朗道-西格尔零点猜想：已经做出来了，正在寻找简化 25:30 独自面对数学，“交流是个困难的事” 光靠 AI 证不出黎曼猜想 26:46 现在 AI 的很多问题归根结底是数学问题 27:25 光靠 AI 解不出黎曼猜想，数学研究的周期和脑力强度远大于奥赛 28:44 49 年前的“四色问题”，一个错误的预言 31:24 想过黎曼猜想，但没看出一条路 数学家，最重要的专注 32:20 王虹的例子，判断一个人的才能不能看短期 33:28 做数学家，最重要的是专注，这也是一种天赋 35:07 辅导孙女数学，最主要是激发兴趣 “现在是回国最好的时候” 36:10 赴美 40 年后归国，目前中国对基础科学大力投入 37:15 最喜欢的数学环境：一个人不受干扰，写论文 37:40 新计划，资料都在脑子里 41:00 改写论文，“烦得要命” 43:21 普林斯顿高等研究院，给一流人才足够的空间 45:18 北大研究生导师潘承彪先生的“小考验” 47:12 不希望学生转行，但尊重选择 自得其乐，没有退休 48:12 如果给孪生素数问题写一本《费马大定理》？ 50:17 “三大悲剧的作者会被人遗忘，但阿基米德不会。”没想过不朽，也不追求 52:02 “更快活”是一句虚拟的话 52:39 25 年没回过，“不想提了” 53:34 “我还可以” 55:03 “自得其乐，你自己在享受，觉得有意思，这就够了” -55:52 连点成线：往期节目呼应 相关链接： 《晚点专访张益唐：70岁数学家，追逐第二次闪电》 (待放) 「晚点聊」71 期：《“如果相信只靠 Scaling Laws 就能实现 AGI，你该改行了”，与香港大学马毅聊智能》 (https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/6668d95ebb0f9563f6302495?s=eyJ1IjogIjYwZDg0ZWU1ZTBmNWU3MjNiYjc3YjhmMCJ9) 「晚点聊」108 期：《与马毅聊智能史:“DNA是最早的大模型”，智能的本质是减熵》 (https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/67d8a5084e49c8b5501f611b?s=eyJ1IjogIjYwZDg0ZWU1ZTBmNWU3MjNiYjc3YjhmMCJ9) 剪辑制作：Nick 本期主播： 小红书@曼祺_火柴Q (https://www.xiaohongshu.com/user/profile/5dfa9e92000000000100626f?xsec_token=YBSKzbnOGWpnyJ5fxw_yafTdnAUIDw-EfCtqmFTkCIM2o=&xsec_source=app_share&xhsshare=CopyLink&appuid=5dfa9e92000000000100626f&apptime=1736682459&share_id=331aecb9ca7941f498d81fb9c32ea810)即刻@曼祺_火柴Q (https://okjk.co/FBoH1Q) https://cdn.z.wiki/autoupload/20250129/p96l/1428X298/%E6%92%AD%E5%AE%A2-%E7%BB%93%E5%B0%BE%E4%BD%9C%E8%80%85%E7%AD%BE%E5%90%8D.png ☆《晚点聊 LateTalk》建立「 播客听友群」啦！☆ 欢迎关注科技、商业大公司动态和创业创新的小伙伴进群交流，第一时间收听新节目。 这里有更多互动，更多话题讨论。欢迎贡献选题 & 推荐嘉宾。 请先添加「晚点」小助手的微信号，备注：“晚点聊”，我们邀请您入群。 https://tc.z.wiki/autoupload/f/vF9vElnh05iCqwr0xfm9iL4wP3sHaC7Y1psXYbgMe5eyl5f0KlZfm6UsKj-HyTuv/20250730/YNjr/907X339/WechatIMG1646.jpg 关注公众号《晚点 LatePost》和《晚点对话》，阅读更多商业、科技文章： https://hv.z.wiki/autoupload/20250129/DqTi/1452X514/%E6%92%AD%E5%AE%A2%E7%BB%93%E5%B0%BE%E6%88%AA%E5%9B%BE.png

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