晚点聊 LateTalk

• 131: 微软怎么用AI？与微软商用市场、广告业务管理层聊AI驱动的增长

  「两位微软业务 leader 的 AI 使用方法。」 大公司怎么在这轮 AI 热潮中变化和发展，关系大量经济价值和就业人群。 微软是一个典型案例：它既是 OpenAI 的大投资方和云计算服务提的供者者，是这轮热潮的推动者之一；同时，这家超过 20 万人的巨头，自己也需要让整个组织更好地与 AI 协作，抓住 AI 带来的增长机会。 微软 2025 财年第二季度财报里提到：AI 业务已实现超过 130 亿美元年化收入，同比增长 175%。（AI 业务值： Copilot、Azure AI 服务、与 OpenAI 合作带来的订阅与云收入） 这期，我们就邀请了两位微软的管理层：段微之和黄秀兰，来和我们分享，作为微软内部的业务 leader，她们怎么和团队一起，用 AI 提效和增长。两位所处的领域，分别是销售与客户服务，以及广告业务，这刚好是重要的 AI to B 场景。 两位也都是有 20 多年经验的职业女性。段微之先后任职于甲骨文、EMC、亚马逊云科技（AWS）等全球科技公司；黄秀兰先后任职于 Stripe、戴尔、Google，加入微软前曾担任大宇无限 CEO。在本期后半段，她们也分享了一些职场发展经验。 本期节目录制于 GPT-5 发布前夕，段微之在节目中提到了孩子在用“苏格拉底对话式”教育 App，而就在一周多后，“苏格拉底”模式就成了 ChatGPT 的一个功能。 颠覆、炸裂似乎正在变少，但 AI 也正在每天、每周，都变得好用一点点。在微软，这已经变成了一些可统计的业务增长指标。 本期嘉宾： 段微之，微软大中华区副总裁，商用企业及新兴市场事业部总经理 黄秀兰，微软广告业务中国区副总裁 本期主播：程曼祺，《晚点 LatePost》科技报道负责人 时间线跳转： -在微软，AI怎么驱动业务增长？ 02:45 微软内部全面使用 Copliot 365 06:43 GPT-4o 后，Copilot 能力进一步提升 08:16 使用 AI 的震惊时刻：Copliot 的视频会议即时翻译 12:18 AI 怎么提升微软广告收入：从素材生成→智能投放→数据复盘的全链路 16:42 AI 销售提效，一组数字体现 21:48 企业客户用 AI 的成败总结：前提是数据 24:34 微软做任何事，不会不考虑商业闭环 32:34 关注的 AI 趋势：GPT-5、Agent 34:52 靠编程 Agent，作为文科生也能开发、上线一款游戏小 App -非技术部门怎么学AI技能，给 15 年前自己的职场建议 36:42 大量内部课程可选，非技术人员也能用 AI DIY 业务工具 41:30 扭转工作习惯没那么容易，对 AI 渗透有 KPI 考核 46:46 AI 进入生活：旅游攻略、多语言学习、苏格拉底式教育 51:27 工作与生活的平衡？为何对两位都不是问题 58:25 给 15 年前的自己的建议：更简单化的生活，销售的关键不是 social 01:03:43 “我要坐第一排，要第一个发言”，要有自己的 voice ** -「连点成线」** 01:15:18 Coding 作为创作 & 服务企业客户时，数据治理的重要性 特别企划： 《晚点 LatePost》和 AI 产品点评网站「观猹」联合发起了一份 lite 调研问卷，只有 10+ 个选择题，填写仅需3-5分钟！我们想了解：AI 应用产品在“模型调用”方面的真实现状——到底在不同场景中，哪些模型最多人用？最受欢迎？ 调研数据脱敏后会成文公开，分享给大家，所有原始数据将被严格保密。问题也不涉及产品名称等敏感信息。 欢迎听友中的各位 AI 产品开发者和创造者来填写！十分感谢！！😄填写链接： https://www.wjx.cn/vm/eGkVD4a.aspx# 相关链接： 《独家专访飞书 CEO 谢欣：Office 是一个伟大的产品，而我们想做新时代的 Office》 (https://mp.weixin.qq.com/s/DBPAetRcW3vQv-NJpGa-Rw) 《晚点对话明超平：他们不信 AI coding 会是新的创作方式，我很开心》 (https://mp.weixin.qq.com/s/CTzqphisNyyj11DVglZO3A) 《晚点聊》106: 与真格戴雨森长聊 Agent：各行业都会遭遇“李世石时刻”，Attention is not all you need (https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/67cdb53f7ccfd410926b0c66) 《晚点聊》110: 与明势夏令聊Agent竞争：通用入口之战就要来，创业要做垂、做专 (https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/685a584ccaf6efb83f2c0042) 《晚点聊》127: 与真格戴雨森 25 AI 中场复盘：OpenAI的IMO金牌、Kimi K2翻盘、Agent普及和抢人大战 (https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/687e6bd796cb2d710960fd68) 剪辑制作：甜食 本期主播： 小红书@曼祺_火柴Q (https://www.xiaohongshu.com/user/profile/5dfa9e92000000000100626f?xsec_token=YBSKzbnOGWpnyJ5fxw_yafTdnAUIDw-EfCtqmFTkCIM2o=&xsec_source=app_share&xhsshare=CopyLink&appuid=5dfa9e92000000000100626f&apptime=1736682459&share_id=331aecb9ca7941f498d81fb9c32ea810)即刻@曼祺_火柴Q (https://okjk.co/FBoH1Q) https://cdn.z.wiki/autoupload/20250129/p96l/1428X298/%E6%92%AD%E5%AE%A2-%E7%BB%93%E5%B0%BE%E4%BD%9C%E8%80%85%E7%AD%BE%E5%90%8D.png ☆《晚点聊 LateTalk》建立「 播客听友群」啦！☆ 欢迎关注科技、商业大公司动态和创业创新的小伙伴进群交流，第一时间收听新节目。 这里有更多互动，更多话题讨论。欢迎贡献选题 & 推荐嘉宾。 请先添加「晚点」小助手的微信号，备注：“晚点聊”，我们邀请您入群。 https://tc.z.wiki/autoupload/f/vF9vElnh05iCqwr0xfm9iL4wP3sHaC7Y1psXYbgMe5eyl5f0KlZfm6UsKj-HyTuv/20250730/YNjr/907X339/WechatIMG1646.jpg 关注公众号《晚点 LatePost》和《晚点对话》，阅读更多商业、科技文章： https://hv.z.wiki/autoupload/20250129/DqTi/1452X514/%E6%92%AD%E5%AE%A2%E7%BB%93%E5%B0%BE%E6%88%AA%E5%9B%BE.png

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• 130: 手机Agent大幕拉开！从刚上线的AutoGLM 2.0聊起，大模型如何改造手机|Agent#4

  「智谱 AutoGLM 2.0 上线，字节酝酿“豆包手机”，苹果和华米OV 也不会缺席。」 本周三，智谱发布了首个手机通用 Agent，AutoGLM 2.0，能点外卖、买票、订餐；无邀请码直接用、免费。 https://tc-new.z.wiki/autoupload/n-L6s5C_cu5ZZHPwIYlQzY12_FRYNb81z6UPhMWD8iI/20250820/TYiw/5712X3397/WechatIMG100_1.jpg/webp （这期的封面就是，AutoGLM 上周日给参加产品交流会的朋友点点的奶茶~） 从市场规模和人群广度看，网页端的 Agent 是湖，手机端的 AI Agent 才是海。因为在中国，每天用手机的人，几乎等于总人口；而每天用电脑的人则少得多，很多人的日常生活和工作里根本不需要电脑。 https://tc-new.z.wiki/autoupload/n-L6s5C_cu5ZZHPwIYlQzY12_FRYNb81z6UPhMWD8iI/20250820/5W8A/1080X472/accesswximg.png/webp 图注：AutoGLM 2.0，电脑端、移动端都可用 现在，大模型公司、移动互联网巨头和手机公司，都想到这片海里寻宝，手机端 Agent 将来一定会是一个兵家必争之地。 现在我们已经看到了一些苗头：《晚点》昨天就发布了一篇独家报道，讲字节的豆包手机进展；据此前市场信息，美团的王莆中亲自带队做生活服务助手 beam；苹果、华米OV也一定不会缺席手机 Agent。 这期，我们邀请 AutoGLM 2.0 的算法、工程和产品负责人，刘潇。从 AutoGLM 切入，我们一起聊了移动端 Agent 目前的产品形态；大模型公司、超级 App 厂商和手机硬件厂商，在移动端 AI 上的三方竞合关系；也通过回顾 AutoGLM 的开发过程，梳理了这类产品的难点、研发思路和未来的迭代方向。 1999 年出生的刘潇，今年 26 岁，本科毕业于清华大学计算机系。 制作这期时，我算了一下，这是我们第四期专门聊 Agent 了，之后也会有更多相关内容。所以我给这 4 期都加了 Agent 后缀和编号，方便大家检索往期。 本期主播：程曼祺，《晚点 LatePost》科技报道负责人 本期嘉宾：刘潇，智谱 AutoGLM 算法、工程、产品负责人 时间线跳转： -AutoGLM 2.0 速览 01:57 能点奶茶、能发帖，不占用屏幕、无邀请码直接上线、免费 05:作为用户的疑问：隐私、安全如何保障？关键步骤需接管，真能省事？ 09:06 定时任务，高频但尚待解锁的场景 12:05 AI 竞争与外卖大战交汇：点外卖、找美食可能会被用得最多 -终端 AI 三方竞合：大模型、超级 App、手机厂商 14:14 当 AutoGLM 来到美团与用户之间，美团们怎么想？ 16:12 Agent 调 App 的方式：GUI（图形界面） 和 API 会长期并存 20:59 手机个人通用 Agent 和超级 App 内部 Agent（如美团 beam项目） 的关系？ 25:52 移动端尚没有 Web 端的 MCP 生态 28:44 手机厂商也在做 Agent，智谱与荣耀、三星的合作进展 32:53 华为、小米这样的公司有多种终端，它们推跨端 Agent 的优势？ 33:55 智谱作为大模型公司自己做硬件？暂时没考虑 -近 30 个月的 AI Agent 探索 37:17 23 年 3 月 GPT-4 发布，刘潇的重心从预训练转向 Agent 42:39 23 年 4 月到 8 月，做出全球首个评估 Agent 能力的基准 Agent Bench 47:25 训练冷启动，人来构造数据 53:44 强化学习（RL）初现威力，离线强化学习已能大幅提升效果 01:01:22 o1、R1 的启发：做 RL 时，要用结果来 supervise 模型，而非用过程 01:04:02 RL 的两个关键：环境和激励 01:11:12 24 年 10月至今：工程上实现不占用电脑，以更大规模的在线强化学习提升纠错能力 01:15:16 激烈竞争的前提是，移动端 Agent 真的好用、成熟了 01:18:11 需要提升：模型能力、Infra、成本优化 01:28:56 产品马上发布：忐忑、期待和迭代计划 -连点成线 01:32:14 110 期，Agent 入口大战的预言回顾 01:34:54 我们聊过的那些强化学习 特别企划： 《晚点 LatePost》 (https://www.latepost.com/)和 AI 产品点评网站「观猹」 (https://watcha.cn/)联合发起了一份 lite 调研问卷，只有 10+ 个选择题，填写仅需3-5分钟！我们想了解：AI 应用产品在“模型调用”方面的真实现状——到底在不同场景中，哪些模型最多人用？最受欢迎？ 调研数据脱敏后会成文公开，分享给大家，所有原始数据将被严格保密。问题也不涉及产品名称等敏感信息。 欢迎听友中的各位 AI 产品开发者和创造者来填写！十分感谢！！😄填写链接： https://www.wjx.cn/vm/eGkVD4a.aspx# 相关链接： 《晚点独家丨“豆包手机” 酝酿中，字节为大模型寻硬件载体》 (https://mp.weixin.qq.com/s/ueN6K-6yYdO8J7rNUywF0w) 《晚点聊》110: 与明势夏令聊Agent竞争：通用入口之战就要来，创业要做垂、做专 (https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/685a584ccaf6efb83f2c0042) 《晚点聊》96: 和楼天城聊 Robotaxi：学习人类优秀司机，让我绝望 (https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/676c92ed4e2405e3fde38272) 晚点聊 106 期：与真格戴雨森长聊 Agent：各行业都会遭遇“李世石时刻”，Attention is not all you need (https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/67cdb53f7ccfd410926b0c66) 《晚点聊》111: Pokee.ai 朱哲清的 Agent 造法：强化学习作后端，语言模型作前端 (https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/680818eb79d324fdd40c2b5e) 剪辑制作：Nick 本期主播： 小红书@曼祺_火柴Q (https://www.xiaohongshu.com/user/profile/5dfa9e92000000000100626f?xsec_token=YBSKzbnOGWpnyJ5fxw_yafTdnAUIDw-EfCtqmFTkCIM2o=&xsec_source=app_share&xhsshare=CopyLink&appuid=5dfa9e92000000000100626f&apptime=1736682459&share_id=331aecb9ca7941f498d81fb9c32ea810)即刻@曼祺_火柴Q (https://okjk.co/FBoH1Q) https://cdn.z.wiki/autoupload/20250129/p96l/1428X298/%E6%92%AD%E5%AE%A2-%E7%BB%93%E5%B0%BE%E4%BD%9C%E8%80%85%E7%AD%BE%E5%90%8D.png ☆《晚点聊 LateTalk》建立「 播客听友群」啦！☆ 欢迎关注科技、商业大公司动态和创业创新的小伙伴进群交流，第一时间收听新节目。 这里有更多互动，更多话题讨论。欢迎贡献选题 & 推荐嘉宾。 请先添加「晚点」小助手的微信号，备注：“晚点聊”，我们邀请您入群。 https://tc.z.wiki/autoupload/f/vF9vElnh05iCqwr0xfm9iL4wP3sHaC7Y1psXYbgMe5eyl5f0KlZfm6UsKj-HyTuv/20250730/YNjr/907X339/WechatIMG1646.jpg 关注公众号《晚点 LatePost》和《晚点对话》，阅读更多商业、科技文章： https://hv.z.wiki/autoupload/20250129/DqTi/1452X514/%E6%92%AD%E5%AE%A2%E7%BB%93%E5%B0%BE%E6%88%AA%E5%9B%BE.png

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• 129: 中国AI founder如何直接在美国创业？一个千万美元订阅收入案例 | 对话FinalRound创始人Michael

  「AI 面试工具、700万美元天使轮、千人Party、996、AI增长黑客、“借”川普做广告。」 对今天的一批中国 AI 应用公司，出海和全球化几乎成为必选项。但怎么出海，又有不同的做法：有人立足中国，服务海外，这是产品“出海”；有人起家在国内，做到一定阶段后，整体搬迁，这是“肉身出海”。 然而，还有第三条路，就是直接“一步到位”，在硅谷创业。 这期节目，我就邀请了AI 面试工具 Final Round AI 的创始人 Michael Guan，来和大家分享非 ABC 的华人 founder，如何在美国湾区从 0 起步。 今年 27 岁的 Michael ，本科毕业于 UIUC，后来直接去耶鲁读了 MBA，2021 年肄业创业，后被收购；23 年 10 月开始了这一次创业。 这之后，FinalRound 团队加入了湾区知名孵化器 HF0，融到了近 700 万美元的天使轮。他们在旧金山开千人音乐 Party，也睡在公司 996；他们自己开发了一套 AI 系统，试图把增长和投放效率推到极致，也会借特朗普做线下广告。目前，Michael 说，FinalRound 的 AI 面试助手全系产品已达到了 1000 万美元的 ARR，即年度订阅收入；公司也已在美国之外的上海和班加罗尔都建立了办公室。 https://tc-new.z.wiki/autoupload/n-L6s5C_cu5ZZHPwIYlQzY12_FRYNb81z6UPhMWD8iI/20250814/iN6y/1707X1280/WechatIMG178.jpg 图注：Final Round AI 组织的一次 Party 上，Michael（左）和联创 Jay（右） 这个年轻团队直接在全球市场出发的故事，也许会对有同样考虑的创业者有所启发。 本期主播：程曼祺，《晚点 LatePost》科技报道负责人 本期嘉宾：Michael Guan，Final Round AI 创始人&CEO 时间线跳转： -在旧金山，融到 700 万美元天使轮 03:45 受“贾维斯”启发做主动式 AI，99美元/个月，第一个用户紧急打钱 10:33 ARR计算套路，有人用最高单日✖️365 14:11 入选HF0孵化器，3个月收入翻3倍，那些反直觉的选择 23:29 第一笔正式融资，688 万美元的天使轮 27:46 自己也投过28家创业公司，“一起遛狗，一起音乐，相互投资” -HF0后收入再翻 3 倍：开音乐节也996、用Agent 驱动增长&“借”特朗普做广告 34:17 狂欢，也狂卷：每月一次小型音乐节，996 风靡硅谷 41:46 HF0至今收入再翻 3 倍：AI Agent 驱动的投放和增长 50:14 在拉斯维加斯做 KOL 拍摄屋，“借”特朗普做广告 58:04 B2B新产品：不是帮企业面试提效，是想把面试变成 “AI 试用期” 01:02:45 现在不是零和竞争的时候 01:09:05 最近的思考：未来的招聘不是考核结果，是考核过程 特别企划： 《晚点 LatePost》 (https://www.latepost.com/)和 AI 产品点评网站「观猹」 (https://watcha.cn/)联合发起了一份 lite 调研问卷，只有 10+ 个选择题，填写仅需3-5分钟！我们想了解：AI 应用产品在“模型调用”方面的真实现状——到底在不同场景中，哪些模型最多人用？最受欢迎？ 调研数据脱敏后会成文公开，分享给大家，所有原始数据将被严格保密。问题也不涉及产品名称等敏感信息。 欢迎听友中的各位 AI 产品开发者和创造者来填写！十分感谢！！😄填写链接： https://www.wjx.cn/vm/eGkVD4a.aspx# 相关链接： 《晚点聊》121: PingCAP黄东旭的“内在世界源代码”：《黑镜》、程序之美和创作自由 (https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/685a584ccaf6efb83f2c0042) 关联：出海，“最好的全球化是本地化”。 《晚点聊》110: 与明势夏令聊Agent竞争：通用入口之战就要来，创业要做垂、做专 (https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/685a584ccaf6efb83f2c0042) 关联：垂直 Agent 的机会，以服务结果为收费依据的新商业模式。 剪辑制作：Nick 本期主播： 小红书@曼祺_火柴Q (https://www.xiaohongshu.com/user/profile/5dfa9e92000000000100626f?xsec_token=YBSKzbnOGWpnyJ5fxw_yafTdnAUIDw-EfCtqmFTkCIM2o=&xsec_source=app_share&xhsshare=CopyLink&appuid=5dfa9e92000000000100626f&apptime=1736682459&share_id=331aecb9ca7941f498d81fb9c32ea810)即刻@曼祺_火柴Q (https://okjk.co/FBoH1Q) https://cdn.z.wiki/autoupload/20250129/p96l/1428X298/%E6%92%AD%E5%AE%A2-%E7%BB%93%E5%B0%BE%E4%BD%9C%E8%80%85%E7%AD%BE%E5%90%8D.png ☆《晚点聊 LateTalk》建立「 播客听友群」啦！☆ 欢迎关注科技、商业大公司动态和创业创新的小伙伴进群交流，第一时间收听新节目。 这里有更多互动，更多话题讨论。欢迎贡献选题 & 推荐嘉宾。 请先添加「晚点」小助手的微信号，备注：“晚点聊”，我们邀请您入群。 https://tc.z.wiki/autoupload/f/vF9vElnh05iCqwr0xfm9iL4wP3sHaC7Y1psXYbgMe5eyl5f0KlZfm6UsKj-HyTuv/20250730/YNjr/907X339/WechatIMG1646.jpg 关注公众号《晚点 LatePost》和《晚点对话》，阅读更多商业、科技文章： https://hv.z.wiki/autoupload/20250129/DqTi/1452X514/%E6%92%AD%E5%AE%A2%E7%BB%93%E5%B0%BE%E6%88%AA%E5%9B%BE.png

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• 128: 小众AI场景拿到10亿级收入：测测任永亮首次讲述14年创业史

  「AI泛心理、AI星座……不仅是新公司的机会。」 本期我们对话了测测的创始人兼 CEO 任永亮。 他是北大医学部预防医学毕业、2004 年就开始研究机器学习的“理科生”，却在 2011 年因一场感情低谷，开始用算法研究星座、人格、关系等“看不见”的东西，从而走上了一条独特的创业之路。他自己也经常思考：“一个对科学、理性有信仰的理科男，怎么做了测测这个产品？” 十多年后，测测已经成为国内最知名的泛心理 App 之一，陪伴了5000万用户做选择、找共鸣、寻安慰。 而现在，他又把目光投向一个看似更遥远的命题：如何用 AI 做出“陪伴感”？测测正在研发自己的陪伴机器人，试图在情绪、节律、甚至“命运系统”中，找到人和智能之间的新连接方式。 一个从未做过硬件的APP创始人，即将开始一场“有趣的探索”。 在这期节目里，我们聊了很多形而上的东西，比如激素，比如三体，比如“贪嗔痴”。当然，也聊了他的创业故事，他对大模型和具身智能趋势的判断，以及一个从高中就开始思考“混沌系统”的人，是如何一步步把这些“思考”变成产品的。 本期主播：王与桐，《晚点 LatePost》科技作者；程曼祺，《晚点 LatePost》科技报道负责人； 本期嘉宾：任永亮，测测创始人 & CEO 时间线跳转： -创业故事 01:42 创立测测，属于“病急乱投医” 02:36 “偶尔治愈，常常帮助，总是安慰” 04:08 测测和今日头条“撞”BP事件：基于大数据的个性化推荐引擎 06:21 怎么一个学医的变成程序员了？ 09:15 买了个智能手机，相信一定要做手机上的产品 -四个阶段 10:39 2011年就想做AI化的服务了，但做不到，只能做工具了 12:35 任永亮说荣格是测测祖师爷 13:28 测测的定位：泛心理在线平台 13:51 2016年开始，变成双边服务平台 14:48 2019年AI对话机器人上线 16:04 测测进入第四阶段：做机器人 16:45 抖音是最大化生成多巴胺，但测测想打破这个循环 -当测测在AI热潮下 18:15 连续三个春节都被大模型搞得过不好 20:45 很多人用AI加测测里的一个小功能模块做一个单独的产品，但是任永亮说他兴趣不大了 21:20 第一创新风险大，看第二怎么创新就行了 23:43 做机器人：“我不怕千万人阻挡”？ 25:03 拒绝被收购，就是为了有现金流支持创新业务 26:00 跟李想产生共鸣了 27:19 高中、大学对数学的热爱和了解到自己只是爱好 -做机器人的思考 28:26 测测是服务碳基灵魂，机器人业务是做硅基灵魂 29:50 这个机器人最重要的是交互，因为大模型带来的最大的变化是交互创新 31:00 LOVOT卖3万，也是成本价了 -情感是物质吗？ 32:03 用户最多的问题还是情感问题 33:06 LOVOT在寻找激发人催产素的产品形态 35:02 Labubu更多属于社会潜意识的投射，催产素只占很小的比例 36:11 内啡肽是多巴胺和催产素之外另一种激素，痛苦后的奖励 -任永亮的用户观察 38:17 女性用户80%，一二线城市用户80% 40:40 教大家怎么用MBTI分析所有人 46:18 任永亮是一个信仰周期的人，每日心情打分是周期，生辰是周期，太阳历系统是周期 48:48 如果把人当做一个混沌系统，星座等系统都只是解释了一小部分 52:00 人为什么总想“测测”自己？我们智人希望找到规律 -对于未来 AI 和具身社会的思考 54:20 大模型还没有解决规律总结的问题 56:00 人还保留了具身性，所以是不可替代的 58:28 长期来看，测测会变成一个人工智能公司 01:00:00 AI技术对社会的影响，任永亮比较悲观 01:04:00 很多公司把测测放进自己的BP里，但任永亮不太在意 01:06:12 找一个市场和技术的夹缝，这也是过去测测一直擅长的 01:09:00 深夜惊醒，在想一个对科学有信仰的人，怎么做了测测这个产品？ 01:11:30 如果做机器人不成功，可能就是报表没那么漂亮罢了 01:13:13 任永亮想问：这个世界到底是不是可被计算的？ 相关链接： 晚点聊 122：10分钟朱啸虎投资，泡泡玛特、米哈游都在试；Fuzozo孙兆治聊AI潮玩 (https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/67d2a7cb52a6af799c23479a?s=eyJ1IjogIjY1ZGRjOWUyZWRjZTY3MTA0YWUxMWU0YiJ9) 晚点聊 122：与Haivivi李勇聊月入千万的AI Jellycat：小众AI硬件×大众消费品的交叉口创业 (https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/67d2a7cb52a6af799c23479a?s=eyJ1IjogIjY1ZGRjOWUyZWRjZTY3MTA0YWUxMWU0YiJ9) 剪辑制作：甜食 本期主播： 即刻 @王与桐 (https://okjk.co/UmgW69) https://cdn.z.wiki/autoupload/20250313/tAbq/2062X376/%E4%B8%8E%E6%A1%90-shownotes_%E7%AD%BE%E5%90%8D.png 小红书@曼祺_火柴Q (https://www.xiaohongshu.com/user/profile/5dfa9e92000000000100626f?xsec_token=YBSKzbnOGWpnyJ5fxw_yafTdnAUIDw-EfCtqmFTkCIM2o=&xsec_source=app_share&xhsshare=CopyLink&appuid=5dfa9e92000000000100626f&apptime=1736682459&share_id=331aecb9ca7941f498d81fb9c32ea810)即刻@曼祺_火柴Q (https://okjk.co/FBoH1Q) https://cdn.z.wiki/autoupload/20250129/p96l/1428X298/%E6%92%AD%E5%AE%A2-%E7%BB%93%E5%B0%BE%E4%BD%9C%E8%80%85%E7%AD%BE%E5%90%8D.png ☆《晚点聊 LateTalk》建立「 播客听友群」啦！☆ 欢迎关注科技、商业大公司动态和创业创新的小伙伴进群交流，第一时间收听新节目。 这里有更多互动，更多话题讨论。欢迎贡献选题 & 推荐嘉宾。 请先添加「晚点」小助手的微信号，备注：“晚点聊”，我们邀请您入群。 https://tc.z.wiki/autoupload/f/vF9vElnh05iCqwr0xfm9iL4wP3sHaC7Y1psXYbgMe5eyl5f0KlZfm6UsKj-HyTuv/20250730/YNjr/907X339/WechatIMG1646.jpg 关注公众号《晚点 LatePost》和《晚点对话》，阅读更多商业、科技文章： https://hv.z.wiki/autoupload/20250129/DqTi/1452X514/%E6%92%AD%E5%AE%A2%E7%BB%93%E5%B0%BE%E6%88%AA%E5%9B%BE.png

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• 127: 与真格戴雨森 25 AI 中场复盘：OpenAI的IMO金牌、Kimi K2翻盘、Agent普及和抢人大战

  「一个登月时刻？」 今天的嘉宾，是 106 期曾做客《晚点聊》的真格基金管理合伙人戴雨森。这期节目分两次录制，一次是在上周，在 2025 年年中的复盘和展望时刻，我们聊了真格投资的月之暗面新鲜出炉的 K2，AI 应用普及这条大主线的变化，和近期热闹非凡的抢人大战。 一次是在今天（7月21日）下午。我们补充聊了刚刚发生的新进展：OpenAI 在上周五发（7月18日）布了ChatGPT Agent，更重要的是，这个周末（7月19日），OpenAI 又宣布用一个未公开的通用大语言模型，第一次达到了 IMO国际奥赛金牌水准。这之前，只有 Google DeepMind 针对数学专门做优化的模型达到过银牌水平。 2 年半前，曾写下《通用人工智能的火花》 (https://arxiv.org/abs/2303.12712)的现 OpenAI 研究员 Sébastien Bubeck 形容，这（通用大语言模型拿下IMO金牌）最终可能会成为一个登月级别的进展。 https://img.51shazhu.com/autoupload/n-L6s5C_cu5ZZHPwIYlQzY12_FRYNb81z6UPhMWD8iI/20250721/5XMP/890X1050/%E6%88%AA%E5%B1%8F2025-07-21_21.26.26.png 已持续两年多的AI竞速没有放缓，模型能力与应用创新交替上升，而两者的进化速度，可能都在被低估。 本期主播：程曼祺，《晚点 LatePost》科技报道负责人 本期嘉宾：戴雨森，真格基金管理合伙人，*投资了 Kimi（月之暗面）、与爱为舞、无问芯穹、Genspark *等 AI 项目。 时间线跳转： -OpenAI 拿下 IMO 金牌，又一个李世石时刻 01:06 OpenAI 新模型拿下 IMO 金牌：首个到这一水平的通用 LLM、强化学习也能处理难判别任务、Google 也做到了？ https://tc.z.wiki/autoupload/f/vF9vElnh05iCqwr0xfm9iL4wP3sHaC7Y1psXYbgMe5eyl5f0KlZfm6UsKj-HyTuv/20250722/wjzL/2280X1276/Screenshot%2B2025-07-15%2Bat%2B5.15.01%E2%80%AFPM.png 图注：Jason Wei 博文中“验证的非对称性”图示，落在红色斜线下方的任务更容易被 AI 全自动化地完成。 14:38 抢人大战后，Meta 谁都不服谁的情况可能更严重 16:31 ChatGPT Agent 不惊艳，但别低估它；“壳”的价值在于 context -再谈 AI 应用普及：最重要的、被高估的、被低估的 27:39 总要进展：Coding 和推理能力持续提升、Agent 形态有了初步共识、多模态更实用了 https://tc.z.wiki/autoupload/f/vF9vElnh05iCqwr0xfm9iL4wP3sHaC7Y1psXYbgMe5eyl5f0KlZfm6UsKj-HyTuv/20250722/eKOu/1200X610/WechatIMG899.jpg 图注：OpenAI 研究院、强化学习专家 Noam Brown 发 Twitter 提到，拿到 IMO 金牌的模型与 Multi Agent 有关。 33:59 机器人进厂打螺丝的速度，被高估了；应用（壳）的价值、优秀团队的韧性、模型进展速度被低估了 40:53 从 All in AI 到外卖大战？ -不同公司，走向各自的未来 42:37 DeepSeek R2，等待新基模 43:43 字节 Seed 组织的进一步分工：Edge、Focus、Base 46:39 K2，Kimi 的乔戈里峰 https://tc.z.wiki/autoupload/f/vF9vElnh05iCqwr0xfm9iL4wP3sHaC7Y1psXYbgMe5eyl5f0KlZfm6UsKj-HyTuv/20250722/KdXf/2016X1642/%E6%88%AA%E5%B1%8F2025-07-22_07.25.47.png 图注：7月22日 OpenRouter 编程类目模型调用，K2 已从上周二发布第 4 天时的第 10 上升到第 5。 58:32 技术排位变化：Google is back、ChatGPT 更强化超级应用、Anthropic 也自己“造壳” -应用的生长 01:15:23 雇佣 AI——1个月 1000 美元的 AI 订阅费 01:23:19 Agent 的应用进展需要新的 L3 模型 01:30:22 在硅谷，对创业产品的像素级模仿为何较少发生 -新的提问 01:35:35 持续好奇：如何衡量智能的边界？ 01:38:00 灰犀牛：当个人有了大量生产力，怎么处理效率 vs 公平？ 01:43:31 未来几个月想验证的悬念？——L3 模型如何到来 01:48:37 一款契合 AI 创业者的游戏《33 号远征队》 相关链接： 晚点聊 106 期：与真格戴雨森长聊 Agent：各行业都会遭遇“李世石时刻”，Attention is not all you need (https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/67cdb53f7ccfd410926b0c66) 晚点聊 110 期：与明势夏令聊Agent竞争：通用入口之战就要来，创业要做垂、做专 (https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/67fd8cafcc06f8ff48a73642) 晚点聊 103 期：用Attention串起大模型优化史，详解DeepSeek、Kimi最新注意力机制改进 (https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/67bf356952a6af799c558399) Context Engineering for AI Agents: Lessons from Building Manus 《AI Agent 的上下文工程：从构造 Manus 中学到的》 (https://medium.com/@peakji/context-engineering-for-ai-agents-lessons-from-building-manus-71883f0a67f2)（Manus 联创季逸超近期发布的 Context Engineering 文章） Sparks of Artificial General Intelligence: Early experiments with GPT-4《通用人工智能的火花：GPT-4 的早期实验》 (https://arxiv.org/abs/2303.12712) Asymmetry of verification and verifier’s law《验证的不对称性和验证者法则》 (https://www.jasonwei.net/blog/asymmetry-of-verification-and-verifiers-law)（Jason Wei 近期博文） 剪辑制作：甜食、Nick 本期主播： 小红书@曼祺_火柴Q (https://www.xiaohongshu.com/user/profile/5dfa9e92000000000100626f?xsec_token=YBSKzbnOGWpnyJ5fxw_yafTdnAUIDw-EfCtqmFTkCIM2o=&xsec_source=app_share&xhsshare=CopyLink&appuid=5dfa9e92000000000100626f&apptime=1736682459&share_id=331aecb9ca7941f498d81fb9c32ea810)即刻@曼祺_火柴Q (https://okjk.co/FBoH1Q) https://cdn.z.wiki/autoupload/20250129/p96l/1428X298/%E6%92%AD%E5%AE%A2-%E7%BB%93%E5%B0%BE%E4%BD%9C%E8%80%85%E7%AD%BE%E5%90%8D.png ☆《晚点聊 LateTalk》建立「 播客听友群」啦！☆ 欢迎关注科技、商业大公司动态和创业创新的小伙伴进群交流，第一时间收听新节目。 这里有更多互动，更多话题讨论。欢迎贡献选题 & 推荐嘉宾。 请先添加「晚点」小助手的微信号，备注：“晚点聊”，我们邀请您入群。 https://tc.z.wiki/autoupload/f/vF9vElnh05iCqwr0xfm9iL4wP3sHaC7Y1psXYbgMe5eyl5f0KlZfm6UsKj-HyTuv/20250730/YNjr/907X339/WechatIMG1646.jpg 关注公众号《晚点 LatePost》和《晚点对话》，阅读更多商业、科技文章： https://hv.z.wiki/autoupload/20250129/DqTi/1452X514/%E6%92%AD%E5%AE%A2%E7%BB%93%E5%B0%BE%E6%88%AA%E5%9B%BE.png

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