180 episodes
- 「关于蒸馏:误解、门槛与代价」
这期播客,又是一次“编辑部”节目:我和《晚点 LatePost》的主笔高洪浩一起来聊蒸馏。
这是一个所有人都在关注、却很少有人愿意公开谈论的话题,所以也很难邀请外部嘉宾。本期中,我们对蒸馏的讨论,来自过去一段时间,我们和数位来自不同中国 AI lab 的从业者的讨论以及一些公开资料。
相关文章蒸馏风暴:AI 公司不愿公开谈论的技术竞赛已在上周发布。
播客里,编辑了《晚点独家丨字节讨论训超 5 万亿参数模型,张一鸣:不蒸馏、别被 Coding 这种短期热点影响》的洪浩,也和我一起讨论了更多公司,如字节的更多做法和可能的原因。
蒸馏这种诞生多年的技术到底是什么?为何在 2026 年出圈?大规模蒸馏如何实现?蒸馏能否成为一个模型研发团队的壁垒?它的代价又是什么?
本期节目是一个引子,希望更多从业者、听友在评论区分享你们的想法、观察和思考。
图注:斩杀线。处在一个模型,右边(比它贵),和下方(智能程度比它低)区域的模型,被该模型”斩杀“。不过这个图里没有反映另一个非常重要的维度,就是推理速度。
本期嘉宾:
程曼祺,《晚点 LatePost》科技报道负责人
本期主播:
高洪浩,《晚点 LatePost》主笔
本期剪辑:甜食
时间线:
-蒸馏不是“抄答案”,蒸馏为何在 2026 年出圈
02:04 典型蒸馏:让学生模型逼近教师的输出行为
04:26 智能体轨迹蒸馏:可被“蒸”的数据越来越丰富
06:41 不是所有使用强模型输出的训练都是蒸馏,但都违反用户协议
08:05 蒸馏规模扩大的两个关键节点
10:17 从为了压缩,到为了变强
-字节为什么不蒸馏?
13:51 张一鸣的判断:最多只能逼近,很难真正超越
17:44 一个运动员可以既嗑兴奋剂,也勤加训练吗?
24:41 其它公司的蒸馏讨论
-蒸馏难在哪,如何实现?
28:52 账号、真实问题与数据管线:大规模蒸馏的 know-how
32:08 蒸馏行为可以被隐藏吗?
34:56 学生模型超越教师模型的可能性
37:29 一直逼近而不超越,问题是什么?
-学生能否超过教师:技术、规则与更大的商业问题
38:35 蒸馏的红线与“双标”争议
44:05 更便宜的智能,如何改变前沿模型商业逻辑
相关链接:
蒸馏风暴:AI 公司不愿公开谈论的技术竞赛
晚点独家丨字节讨论训超 5 万亿参数模型,张一鸣:不蒸馏、别被 Coding 这种短期热点影响
177 期:详解 Kimi K3:强到冲击 Anthropic 估值的模型什么样?
176 期:姚顺雨,来到腾讯 300 天
163 期:详解 DeepSeek V4:Infra 巨鲸、百万上下文走进现实、极致效率优化
80 期:OpenAI o1 来了!与硅流袁进辉聊 o1 新范式和开发者生态
Anthropic:Detecting and preventing distillation attacks
Google Threat Intelligence Group:Distillation, Experimentation, and (Continued) Integration of AI for Adversarial Use
DeepSeek-R1 技术报告
OpenAI 使用条款
小红书@曼祺_火柴Q即刻@曼祺_火柴Q
小红书@高洪浩 ALaNGo 即刻@高洪浩 ALaNGo
☆《晚点聊 LateTalk》建立「 播客听友群」啦!☆
欢迎关注科技、商业大公司动态和创业创新的小伙伴进群交流,第一时间收听新节目。
这里有更多互动,更多话题讨论。欢迎贡献选题 & 推荐嘉宾。
请先添加「晚点」小助手的微信号,备注:“晚点聊”,我们邀请您入群。
关注公众号《晚点 LatePost》和《晚点对话》,阅读更多商业、科技文章: - 「专聊 RSI 的一期来了。」
在 171 期节目 AI 二季度季报中,我们重点聊了 RSI,递归自进化。
那之后不久的 6 月底,我采访了从去年开始就在这个方向探索的创业者之一田渊栋。他参与创立的 Recursive SuperIntelligence 的缩写也是 RSI,目前估值超 46 亿美元。
我们聊了这个不算新鲜的想法为何在今年春天“复兴”,相比十年前 Google 做 AutoML 用 AI 辅助神经网络的架构搜索,现在的 RSI 或者说 AutoResearch 已经发展到哪一步。
6 月初,Recursive SuperIntelligence 释放的第一批成果是一个具体的实力,它们在小规模上,验证了一个 AI 系统可以自动化地提升性能、提升效率和改进 Infra:
图注:图中蓝色底纹一列,为 Recursive Superintelligence 公司 6 月初取得的成果。
这期节目录制的 6 月底,还没有涵盖一些后续事件,如 OpenAI 一举解决了 10 个数学难题。Thinking Machines Lab 的联创之一翁荔重新回到 OpenAI,据报道,她将带团队探索的方向就是 RSI。
关于 RSI,一个极有诱惑力、也十分危险的假设是:率先达到这个状态的公司,会把其他人越甩越远。这也是从 Anthropic 到 OpenAI 等前沿模型公司尤为关注这个方向的原因之一。
这个推演成立吗?田渊栋认为还有另一种可能性,这取决于,你认为智能的提升是一条平滑向上的曲线,还是你 bet(押注)它会阶梯式跳跃。
本期也已发布了视频版,可前往各主要视频平台搜索「晚点聊」观看。
本期嘉宾:
田渊栋,Recursive Superintelligence 联创
本期主播:
曼祺,《晚点 LatePost》科技报道负责人
时间线跳转:
-从科幻设想走向 RSI:为什么循环开始转起来
05:53 为什么 RSI 在今年变热?
07:15 去年与 GPT-5 合写论文,从不用再招实习生到创业
13:10 coding 能力提升后,研究老手的春天又回来了
15:26 从 AutoML 到 RSI:AI 辅助研究的今夕变化
-RSI 竞赛:“它比 coding agent 大得多”
19:48 Anthropic 长文更多展示了提效,还不是递归自进化
27:14 解决 RSI 不只靠 coding 这个支点
38:07 强者愈强的变数:智能提升可能是跳跃的,而非平滑的
43:38 终极形态也许是“修仙社会”
-Recursive 公司的第一步:把研究系统跑起来
45:51 First Steps:三个 benchmark 的初步成果
54:43 现在缺什么?数据、算力与可解释性
-AI 终将成为科学
57:13 自我进化的风险
59:37 “多数人已经绝望了,但我认为AI 终将成为科学”
01:05:45 当 AI 能自己发现新知识,那我就来欣赏吧
-追求美的结构,也知道这是一种局限
01:08:13 从 Waymo 到 FAIR,从工程回到研究
01:14:11 hands on 带来的研究判断:区分难的不同程度
01:20:26 大厂为什么变慢:小团队、扁平协作与 150 人临界点
01:23:22 追求美的结构,也知道这是一种局限
01:26:09 连点成线:延伸推荐
剪辑:杨、Nick
相关链接:
Recursive:First Steps Toward Automated AI Research
Anthropic:When AI builds itself:Anthropic 对递归自我改进的研究框架与风险判断。
177 期:详解 Kimi K3:强到冲击 Anthropic 估值的模型什么样?
177 期文字版:详解 Kimi K3:强到冲击 Anthropic 估值的模型什么样?丨晚点播客
171 期:与 Henry 的「AI 季报 26Q2」:从 coding 到 RSI,强者愈强的未来?
171 期文字版:AI 季报 26Q2:从 coding 到 RSI,强者愈强的未来?
116 期:当 AI 研究者写科幻,与 Meta 田渊栋聊他的智能想象:我们终会“所思即所得”
108 期:与马毅聊智能史:“DNA 是最早的大模型”,智能的本质是减熵
附录:
Richard Socher:Recursive 联合创始人 & CEO;也是 you.com 的创始人、CEO,曾任 Salesforce 首席科学家兼执行副总裁。
Mirendil:由前 Anthropic 研究人员创立的 AI 研发公司,关注用 AI 推进科学与技术研究。
Behnam Neyshabur:Mirendil 联合创始人、CEO;此前在 Anthropic 与人共同领导 Discovery 团队,目标是构建 AI Scientist/Engineer。
Sanjeev Arora:普林斯顿大学计算机科学 Charles C. Fitzmorris 教授、Princeton Language and Intelligence 创始主任;研究涵盖机器学习、理论和自然语言处理。
马毅(Yi Ma):香港大学数据科学研究院(HKU IDS)院长,并任香港大学人工智能讲座教授。
David Luan:Adept 联合创始人、前 CEO;曾任 Amazon 自主系统副总裁及 AGI SF Lab 负责人,2026 年初离开 Amazon。
Adept:David Luan 等人在 2022 年创办的 AI agent 公司。Amazon 在 2024 年取得其技术授权并吸纳多名核心成员,Luan 随后负责 Amazon AGI SF Lab。
FAIR(Meta Fundamental AI Research):Meta 的基础人工智能研究组织,田渊栋曾在其中工作。
Open-ended algorithms(开放式算法):不把搜索限定在固定目标或单一路径上,而是持续保留、组合有价值的新颖解法的算法思路。节目里它是“让研究系统不断产生下一轮可尝试方向”的技术底座之一。
Reward hacking(奖励黑客):系统找到了能拿高分、却没有真正完成目标的“漏洞解”。例如 GPU kernel 评测中,候选方案可能利用计时或状态残留,而不是真的更快;因此需要独立验证与防作弊评测。
GPU kernel(GPU 算子内核):在 GPU 上直接执行某个张量运算的底层小程序,例如矩阵乘、归一化或注意力的一部分。它不是操作系统“内核”;写得更快,会直接降低模型训练和推理的成本。
BPB(bits per byte):按字节计算的验证集损失指标;数值越低,表示语言模型的预测越好。NanoChat Autoresearch 用它来判断一次训练改动是否值得保留。
NanoChat Autoresearch:Andrej Karpathy 在 2026 年 3 月公开的单 GPU 自动实验项目,建立在他 2025 年 10 月发布的 NanoChat 训练代码之上。AI agent 每次修改训练代码,运行固定 5 分钟实验,以验证 BPB 是否下降;适合测试“短反馈、可自动验收”的研究循环。
NanoGPT Speedrun:Keller Jordan 发起并维护的协作式训练效率挑战。它从 Karpathy 2024 年 5 月的 GPT-2 复现基线出发,Keller Jordan 的首个公开改进记录在 2024 年 6 月出现;目标是在 8 张 NVIDIA H100 上,尽可能快地把小 GPT 训练到 FineWeb 验证集 3.28 的损失。
SOL-ExecBench:NVIDIA 于 2026 年 3 月公开的 GPU kernel 执行评测。它包含来自 124 个模型、共 235 道 CUDA kernel 优化题,衡量实现距离硬件理论性能上限还有多远;项目公开资料未披露内部立项时间,公开论文与发布是目前可核验的起点。
小红书@曼祺_火柴Q即刻@曼祺_火柴Q
☆《晚点聊 LateTalk》建立「 播客听友群」啦!☆
欢迎关注科技、商业大公司动态和创业创新的小伙伴进群交流,第一时间收听新节目。
这里有更多互动,更多话题讨论。欢迎贡献选题 & 推荐嘉宾。
请先添加「晚点」小助手的微信号,备注:“晚点聊”,我们邀请您入群。
关注公众号《晚点 LatePost》和《晚点对话》,阅读更多商业、科技文章: - 「开源了权重,没开源产生权重的 “流水线”。」
本期我们邀请 RadixArk 创始成员赵晨阳和华盛顿大学博士生曾致远,从推理与算法两条线拆解 K3:它真的比肩 fable 吗?3T 开放权重、混合注意力和智能体训练环境意味着什么?以及开源模型真正开放了什么、又保留了什么?
晨阳是老朋友,他曾在 163 期节目中为我们从 Infra 角度解读了 DeepSeek-V4。在 UCLA 读博期间,晨阳成为 SGLang 核心开发者,SGLang 第一时间适配了 V4 、K3、GLM 5.2 等中国开源模型。
曾致远目前在华盛顿大学读博士二年级,研究大语言模型,师从 Hannaneh Hajishirzi 教授和 Pang Wei Koh 助理教授。
进入具体的技术报告解读前,我们也聊了 K3 如今在美国 AI 界和更广泛的投资市场所引起的巨大关注,以及与 K3 直接相关的开源大辩论。
本期节目已发布图文版,详解 Kimi K3:强到冲击 Anthropic 估值的模型什么样?丨晚点播客
下面,正式进入节目吧。
本期嘉宾:
赵晨阳,RadixArk 与 SGLang 创始成员
曾致远,华盛顿大学计算机科学博士生
本期主播:
曼祺,《晚点 LatePost》科技报道负责人
时间线跳转:
-K3 为什么成为里程碑
05:13 使用体感:长程任务、惊艳的前端能力与被吐槽的不足
11:15 K3 引发的开源、安全与估值大辩论
16:50 Transformer 的「忒修斯之船」
25:34 贵不贵、慢不慢,看单价之外的任务总成本
29:25 K3 为什么现在慢?新架构、Serving Stack 与前缀复用
34:42 权重一旦开放就收不回;真正的护城河在环境、验证和算力
-KDA(K3 采用的注意力) 和 KDA(kenerl 开发 agent),说不好哪个更伟大?
39:36 架构总览:让信息沿序列与深度更高效流动
42:42 Quantile Balancing:近千个专家如何保持负载均衡
48:38 KDA+MLA:线性注意力与全局注意力并非二选一
54:12 线性注意力下,百万上下文如何缓解遗忘
57:27 线性注意力给推理系统带来的工程变化
01:00:54 6.3 倍解码加速来自哪里
01:03:34 Attention Residuals:让深层模型选择性读取浅层信息
-优化器、后训练与自动研究
01:10:23 Per-head Muon 与大规模训练稳定性
01:14:46 AI 能否自己发明优化器
01:20:34 MOPD:九个领域专家为什么先分后合
01:27:11 蒸馏的纯技术定义、on-policy 蒸馏与 off-policy 蒸馏的区别
-Infra 优化
01:31:08 KDA 结构下,投机采样回退机制的变化
01:39:47 Flash KDA、QAT 与训练—推理一致
-后面有什么?
01:46:50 下一个开源最强,以及开源能否超过闭源
01:48:29 持续学习、评测与模型平台期
剪辑:甜食
相关链接:
Kimi K3 官方技术博客
Kimi K3: Open Frontier Intelligence(技术报告)
Kimi Linear: An Expressive, Efficient Attention Architecture
Open Weights and American AI Leadership
163 期:详解 DeepSeek V4:Infra 巨鲸、百万上下文走进现实、极致效率优化
143 期:阿里、Kimi 都在用的 DeltaNet 是什么?|与杨松琳聊线性注意力新改进
104 期:我给线性注意力找“金主”,字节 say No,MiniMax say Yes
103 期:用 Attention 串起大模型优化史,详解 DeepSeek、Kimi 最新注意力机制改进
详解 DeepSeek V4:Infra 巨鲸“四连击”,百万上下文走进现实
再谈注意力:阿里、Kimi 都在用的 DeltaNet 和线性注意力新改进丨晚点播客
3700 次预训练寻找“线性注意力”非共识,MiniMax-01 开发者讲述 4 年探索
大模型“注意力简史”:与两位 AI 研究者从 DeepSeek、Kimi 最新改进聊起
附录:
KDA(Kimi Delta Attention):Kimi 提出的线性注意力机制,用固定大小的循环状态压缩历史信息,降低长上下文的计算与存储开销。
Flash KDA:KDA 的高性能 Kernel 实现,通过重叠 chunk 内计算与 chunk 间状态传输,减少计算空转。
Kernel Development Agent(KDA):用于编写、测试和优化 GPU Kernel 的智能体;缩写同样是 KDA。
MLA(Multi-head Latent Attention):通过低秩表示压缩 Key-Value Cache;K3 用少量 MLA 层补充对全局上下文的直接访问。
混合注意力(Hybrid Attention):在同一模型中组合不同注意力机制;K3 采用 3 层 KDA 搭配 1 层 MLA。
NoPE(No Positional Encoding):不显式加入位置编码,序列位置信息主要由 KDA 的递推、门控与衰减提供。
Attention Residuals(AttnRes):让模型选择性读取较浅层的历史表示,改善信息沿深度方向的流动。
mHC(Manifold-Constrained Hyper-Connections):DeepSeek V4 的多通路残差连接方案,与 AttnRes 都用于改善层间信息流。
MoE(Mixture of Experts):每个 token 只激活少数专家子网络,以较低计算量承载更大的总参数规模。
Stable LatentMoE:K3 的 MoE 方案,共有 896 个路由专家,每个 token 激活其中 16 个。
负载均衡(Load Balancing)与 Quantile Balancing:负载均衡避免 token 过度集中到少数专家;K3 按路由分数的分位数分配专家。
Muon、MuonClip 与 Per-Head Muon:Muon 对更新方向做近似正交化;K2 用 MuonClip 稳定注意力,K3 则按注意力头分别优化。
知识蒸馏(Knowledge Distillation):让教师模型把能力传递给学生模型,可用于模型压缩或多种能力合并。
Checkpoint:训练过程中保存的模型参数及相关状态快照,可用于恢复、比较或更新模型。
消融实验(Ablation Study):移除或替换某个组件并比较效果,以判断它是否真正有贡献。
MOPD(Multi-Teacher On-Policy Distillation):K3 先训练多个领域教师,再把它们的能力在线蒸馏进统一学生模型。
On-policy 蒸馏:学生生成轨迹,教师对这些轨迹提供监督,数据分布更贴近学生当前策略。
Off-policy 蒸馏:学生学习教师预先生成的数据,实施更方便,但可能存在分布偏移。
投机采样(Speculative Decoding):小模型先猜一批 token,大模型再集中验证,以提高生成速度。
前缀缓存(Prefix Cache):复用相同提示词前缀的中间计算结果,避免重复计算。
Persistent Rollout:未完成的长轨迹可暂停并在后续轮次继续,减少长尾任务对整批采样的阻塞。
Off-policy Mismatch:训练数据并非由当前模型策略生成,常来自旧 Checkpoint 或不同的推理配置。
Agent 训练环境与 Harness:环境提供工具、沙箱和奖励;Harness 组织提示词、工具、上下文、Skills 与 Memory。
QAT(Quantization-Aware Training):训练时模拟低精度计算,让模型提前适应量化误差。
忒修斯之船(Ship of Theseus):节目用这一比喻形容部件不断被替换、却仍沿用 Transformer 名字的模型架构。
持续学习(Continual Learning)与 RSI:持续学习指模型从新任务和反馈中继续更新;RSI 指系统递归改进自身能力。
小红书@曼祺_火柴Q即刻@曼祺_火柴Q
☆《晚点聊 LateTalk》建立「 播客听友群」啦!☆
欢迎关注科技、商业大公司动态和创业创新的小伙伴进群交流,第一时间收听新节目。
这里有更多互动,更多话题讨论。欢迎贡献选题 & 推荐嘉宾。
请先添加「晚点」小助手的微信号,备注:“晚点聊”,我们邀请您入群。
关注公众号《晚点 LatePost》和《晚点对话》,阅读更多商业、科技文章: - 「少帅加入、组织换血、co-design、微信 vs 混元。」
本期,我和《晚点 LatePost》主笔高洪浩一起聊他最近写过的一个主题:姚顺雨,这位去年下半年加入腾讯的 29 岁年轻 AI leader,给混元乃至腾讯带来的改变。洪浩长期跟踪腾讯和字节的发展。
相关报道见:《当一个年轻人空降改造腾讯混元的 300 天》。
相比文章,播客里洪浩分享了更多他的个人观察和主观感受,同时更多展开了这篇文章里没有详述,但重要的一个议题:微信的 WeLM(他们自己的大模型团队)和混元之间的关系?微信和腾讯的基础大模型未来可能会进一步做怎样的联动和融合?最后,我们也从腾讯延展地聊到了模型和应用力量对比的变化,以及中国大模型领域的更多竞争:第一梯队模型是否足以定义胜负,以及从 Coding 走向更广泛知识工作者时,AI 商业化的下一次拐点何时出现。
混元希望把模型与应用更紧密地连接起来;微信则出于用户规模、资源效率和隐私控制,继续推进自己的 VLM。
面对算力约束和更集中的对手,腾讯需要改变自己,更 “拧成一股绳” 吗?还是保留过去帮助它不断长出新业务的联邦结构?
本期嘉宾:高洪浩,《晚点 LatePost》主笔
本期主播:曼祺,《晚点 LatePost》科技报道负责人
时间线跳转:
-从低谷回升:混元 3 背后的节奏与争议
02:19 报道之外:组织上升期里的暗流
05:04 Kimi K3 之后,“小模型” 路线的两种声音
-姚顺雨为何选择腾讯
07:46 腾讯为什么要找一个年轻 Leader
13:09 从 AI Lab 赛马到一个 “残缺的组织”
18:41 姚顺雨的 “下半场” 判断:腾讯的 Context 为什么有吸引力
-空降改革:先换人,再重建组织
26:01 多模态并入,姚顺雨的 Scope 持续扩大
27:29 两三个月换掉关键岗位
35:04 一个不像 “纯技术 Leader” 的组织型管理者
41:45 刘炽平的支持:钱、人、算力和时间
44:17 混元 3 第一炮:目标不是登顶,而是重振士气
-模型走向应用:腾讯如何组织一场 AI 产品战
49:27 强化学习平台与模型—产品协作
52:04 把 AI 原生产品集中到 CSIG
56:15 内部强化学习平台从 WorkBuddy、元宝开始
-微信、混元与腾讯的组织惯性
57:45 混元和微信:模型之间 “没有很直接的关系”
01:07:45 为什么微信 WeLM 和混元大概率会长期并存
01:10:19 “联邦制” 腾讯需要和能拧成一股绳吗?
01:17:43 改革的第二阶段:成绩与文化兼容
-谁能留在牌桌:AI 竞争的下一轮判断
01:21:38 后来居上的标准:先拿出第一梯队模型
01:27:02 如果今年底再写 BAT AI 竞争,主题会是什么?
01:29:39 从程序员到白领,商业化爆发速度还会那么快吗?
01:33:27 泡沫何时扩散:今年下半年的转折
01:35:38 连点成线: 延伸推荐
剪辑:甜食
相关链接:
《当一个年轻人空降:改造腾讯混元的 300 天》
《字节、阿里、腾讯 AI 大战全记录:一场影响命运的战争》
《腾讯在 AI 拐点到来前的 700 天》
《大模型创业潮:狂飙 180 天》
《大厂大模型:久违的一把手工程》
姚顺雨博客:The Second Half
163 期:详解 DeepSeekV4:Infra 巨鲸、百万上下文走进现实、极致效率优化
158 期:V4 发布前的 DeepSeek:人才竞争、组织特点和独特的 AGI 目标|Solo
153 期:阿里 Qwen 人事变动:误读、近况、伏笔和未来|solo
150 期:〖年末 AI 回顾〗从模型到应用、从技术到商战,拽住洪流中的意义之线|Solo
106 期:与真格戴雨森长聊 Agent:各行业都会遭遇 “李世石时刻”,Attention is not all you need|Agent#1
93 期:字节 VS 六小龙,大模型创业生存战 | 串台「十字路口 Crossing」
小红书@曼祺_火柴Q即刻@曼祺_火柴Q
小红书@高洪浩 ALaNGo 即刻@高洪浩 ALaNGo
☆《晚点聊 LateTalk》建立「 播客听友群」啦!☆
欢迎关注科技、商业大公司动态和创业创新的小伙伴进群交流,第一时间收听新节目。
这里有更多互动,更多话题讨论。欢迎贡献选题 & 推荐嘉宾。
请先添加「晚点」小助手的微信号,备注:“晚点聊”,我们邀请您入群。
关注公众号《晚点 LatePost》和《晚点对话》,阅读更多商业、科技文章: - 「“我这种焦虑型性格,可能是被这个时代选中了。”」
为什么一家看起来中国最成功的 AI 应用公司,同时也可能是最危险的一家?
演语科技 Evoken,旗下有 Liblib、Lovart、LibTV 三个产品,ARR 超过 3 亿美元。在 AI 应用融资最艰难的时候,它以 20 亿美元估值,一笔融了 3 亿美元。
围绕这家公司的争议也同时达到顶峰:有人质疑它缺少原创;有人认为它靠激进定价换增长;离开的人说它不够技术、不够创新,甚至有投资人判断,它迟早会爆雷。
这种矛盾可能不只属于 Evoken——这一代 AI 应用公司都活在同一个特殊处境里:今天属于应用的价值,明天可能就被模型覆盖。
本期节目节选自我们与 Evoken 创始人陈冕的一次长采访。
和陈冕对话,最先让人注意到的是他的笑声。洪亮、密集,说到兴奋处会大笑,甚至有点结巴。他极度焦虑,觉得公司“完蛋了”时会哭,想通新的方向后,又立刻觉得一切都有可能。
焦虑、速度和侵略性,是陈冕的性格,也是 Evoken 的生存策略。他将这种策略用到了极致——过去三年,这家公司就这样活下来:一个方向出现,迅速扑进去;模型能力变化,原来的空间开始坍塌,就再寻找下一个
陈冕回应了对他和 Evoken 的争议,以及这场对话中我们最想追问的问题:在一个模型不断吞噬应用价值的时代,一家独立的 AI 应用公司,要怎样 “survive” 到应用时代真正到来的那一天?
本期节目已发布图文版,对话 Liblib 陈冕:关于活下来,以及所有接近死亡的时刻
本期嘉宾:陈冕,演语科技 Evoken 创始人
本期主播:《晚点 LatePost》记者
剪辑:甜食
时间线:
-“我有两个关于误解的神奇体验”
4:10 爆雷?投流多?补贴多?
8:21 不能自爆式打法,但不是负毛利
11:01 LibTV 3.9 折会员的由来,还在探索高 Token 消耗的生产力产品商业模式
19:26 “不侵略性强,我怎么厉害呢?我不厉害,我怎么活下来呢?”
-创业第一仗,没有上一代互联网成功的手感
21:42 只剩 4000 块的故事,其实只有 600 万的时候就慌了
28:35 创业后新体会,英雄也会改变时势
-第一个发现 PMF,和最终赢得市场差十万八千里
34:51 LibTV 的原创度争议和收购传闻的来源
42:11 关于投流的误解,可能来源于饱和式信息攻击
-完蛋了,后院起火了
49:20 管理的两个 reward model,我没有做好
54:20 联创离开
58:01 拜托创新是有成本的,应用公司没法有自由探索的创新
01:08:36 Lovart 上线前的完蛋时刻,第一次对股东哭了
01:19:32 团队出问题,从美国飞回来解决
-在模型厂商的缝隙里 “survive”
01:28:10 逐鹿中原与占领江东:没法说明白的 survive 路径
01:37:17 成功概率小,但我 bet 人类有没有价值
01:46:09 网瘾少年、金庸迷和话剧演员
01:57:37 AI 时代奖励焦虑的人
02:05:55 创业三年反思:开了一辆极快的车
相关链接:
136 期:Sora 新世界 & Lovart 4 个月复盘 | 与陈冕聊怎么做垂类 Agent
☆《晚点聊 LateTalk》建立「 播客听友群」啦!☆
欢迎关注科技、商业大公司动态和创业创新的小伙伴进群交流,第一时间收听新节目。
这里有更多互动,更多话题讨论。欢迎贡献选题 & 推荐嘉宾。
请先添加「晚点」小助手的微信号,备注:“晚点聊”,我们邀请您入群。
关注公众号《晚点 LatePost》和《晚点对话》,阅读更多商业、科技文章:
More Business podcasts
Trending Business podcasts
About 晚点聊 LateTalk
《晚点聊 LateTalk》由《晚点 LatePost》出品。 最一手的科技访谈,最真实的从业者思考。
Podcast websiteListen to 晚点聊 LateTalk, The Prof G Pod with Scott Galloway and many other podcasts from around the world with the radio.net app

Get the free radio.net app
- Stations and podcasts to bookmark
- Stream via Wi-Fi or Bluetooth
- Supports Carplay & Android Auto
- Many other app features
Get the free radio.net app
- Stations and podcasts to bookmark
- Stream via Wi-Fi or Bluetooth
- Supports Carplay & Android Auto
- Many other app features


晚点聊 LateTalk
Scan code,
download the app,
start listening.
download the app,
start listening.































