晚点聊 LateTalk

「美第奇和达芬奇，大公司和 AI 研究员。」

今天的节目分两次录制。嘉宾是高岱恒，Sam，他在 AI 技术圈和开源社区非常活跃，曾是双非土木老哥，后来以因为对 AI 开源项目的贡献进入阿里达摩院，现在自己创业，做了一个找到 AI 人才的 Agent 产品 DINQ。

而本期我们聊的主要话题，却是他的副业和 “消遣”：挖掘 AI 人物故事。Sam 对此非常着迷，在达摩院时，他就很喜欢搜集 AI 大牛的人生故事，那些非典型的、充满反差的经历尤其吸引他。

本期的第一部分，我们聊了上周刚发生的阿里千问的人事变化。Sam 分享了他作为开源模型受益者和前达摩院成员的观察。这整个过程的更具体情况，大家也可以看《晚点 LatePost》从上周到本周发布的 3 篇报道，以及我们的上一期播客。

本期第二部分，我们聊了 Sam 津津乐道的 AI 人物英雄传，在 Sam 眼里，这些不问出处、不拘一格的研究者就像文艺复兴时期的大师。他们有各自的性格、癖好、执念和技术浪漫，这对大型商业组织来说是陌生的、需要适应和理解的，我们也由此聊到了未来的研发型人才市场会如何变化。

本期嘉宾：

高岱恒 Sam DINQ 创始人

本期主播：

程曼祺 晚点 LatePost 科技报道负责人

时间线：

千问变动后续

02:42 千问候选人被搜索量翻了 3 倍

09:34 Model Scope 魔搭社区价值几何？

14:30 美第奇和达芬奇，大公司和 AI 研究员

AI 英雄传（第一次聊，春节前）

22:38 DINQ 的诞生，AI 研究员需要更好地展示、更好地匹配

28:30 他们就像文艺复兴时期的大师

42:26 从土木老哥到达摩院，“当你有了作品，没人在问你学校”

49:52 Adam 发明者、被拒的 GPT-1 一作、旅居越南的 RAG 发明者………创新来自边缘地带

01:10:23 他们的追求、畏惧、不屑和弱点

01:19:38 AI 下的人才市场：从人和公司的匹配，到人和具体任务的匹配

01:43:48 连点成线

相关链接：

134 期:Meta AI 人才动荡，上亿美元为何留不住人？| 与 Pokee AI 朱哲清盘点 AI 组织

本期剪辑：Nick

小红书@曼祺_火柴Q即刻@曼祺_火柴Q

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这期不到 20 分钟的短播客，快速讲了 3 月 3 日（周二）到 4 日（周三）发生了什么，澄清一些广为传播但缺乏事实依据的说法，也回顾了 23 年以来 Qwen 的组织流转和这次人事巨震的伏笔。

Qwen 的变化仍在继续，《晚点 LatePost》会跟踪后续。

这期主要是一线研发人员视角得到的事实和信息，阿里公司和组层面会怎么想、怎么看，接下来怎么做，未来一段时间会更为明朗。

相关链接：

《晚点独家丨林俊旸提出离职，Qwen 多位负责人离开，团队或将调整》

本期主播：程曼祺 晚点 LatePost 科技报道负责人

本期剪辑：甜食

小红书@曼祺_火柴Q即刻@曼祺_火柴Q

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「26 年不是落地生死之年。」

本期嘉宾，是新近完成近 20 亿元融资，估值突破 100 亿元的具身智能公司 千寻智能的创始人和 CEO 韩峰涛。此前，千寻的联创 高阳也两次做客《晚点聊》，分别是 112 期和 149 期。

90 后的高阳，从伯克利回国加入清华叉院， 是典型的新锐 AI 技术力量，和他搭档的 80 后韩峰涛，则代表中国具身领域的另一条路：他是一位在 2016 年第一轮 AI 热潮时开始做智能机器人的创业老兵。他见证过被抢着要份额的热潮，正如现在的具身赛道；也一度背负个人连带债务，度过行业的冬天。

这期节目，我们回顾了过去 15 年，韩峰涛亲历的中国工业机器人、智能机器人再到具身智能的变化。也聊了近期具身领域，数笔大额融资背后的行业转折和 26 年的竞争主题。

我们提到了 1 次 VLA，0 次世界模型，但提到了好多次客户，这是韩峰涛的肌肉记忆。

但他也反复说：26 年不会是具身行业的落地生死之年，而是具身模型性能快速爆发的一年，这是一个经历过上一轮起伏的创业者，转变的决心。

本期嘉宾：韩峰涛 千寻智能创始人&CEO

本期主播：程曼祺 晚点 LatePost 科技报道负责人

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-2015-2024：工业协作机器人的 10 年创业：

02:03 浙大、中国核电、国机：找不到工作的模式识别研究生

09:10 国产替代 → 2016 年 AI 热潮 → 大模型：技术变革终于来了

14:37 在大厂下场前成为“中厂”

-2024 第二次创业：千寻智能的成立

22:40 密集见了 100 多人，找到合伙人高阳，“靠谱的太少，骗子太多”

33:02 26 年的具身领域会像 23 年的大模型：模型性能淘汰赛

-解决数据瓶颈

35:55 主要靠真实数据，24 年 5 月开始开发 UMI、外骨骼等穿戴式数采设备

-落地应用探索

46:59 宁德时代在具身行业里广发需求

53:33 场景选择门道：当前智能能力、节拍、精度、负载、价值（用量）和容错率的综合考量

59:01 未来场景拓展：先工业、商业，再家庭；先 to B 再 to C

01:04:37 26 年不是具身落地生死之年，而是模型性能爆发的一年

-从 Robotics 到具身智能

01:15:57 第一次创业起伏：资金链 3 次紧张，背负个人连带债务

01:25:24 新一批年轻创业者有相似的“天真”，“真的见过客户”后会改变

01:28:12 从 Robotics 到 AI 思维的转变：数据，数据

01:33:57 建立一个信任、追求卓越的组织

连点成线

相关链接：

独家专访千寻创始人：20 亿新融资、具身模型淘汰赛、落地非共识

晚点聊 112 期：与千寻高阳聊具身：一个像机器人的人，怎么做像人的机器人

晚点聊 149 期：具身模型哪家强？与范浩强、高阳聊具身模型的测评、RoboChallenge，26 年具身展望

本期剪辑：甜食

小红书@曼祺_火柴Q即刻@曼祺_火柴Q

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「软件应用也可以 “3D 打印” 了。」

当 Agent 构造变得越来越简单，会发生什么？Agent 交易平台 MuleRun 创始人陈宇森分享了他的观察和创业实践。

陈宇森是一名少年成名的连续创业者，22 岁从浙大毕业后创办网络安全公司长亭科技，5 年后卖给阿里云，现在他带着对 AI Agent 的理解重新出发。

MuleRun 基于这样一个核心假设，当 Vibe Coding 大幅降低了应用开发门槛，Claude Code 带来 Agent 创作新方法，大量非技术背景的人也能把自己的工作知识和流程封装成一个个勤恳的 AI 骡子，实现个人工作的自动化。

这期内容包含两次聊天，分别发生在 25 年 12 月和 26 年 1 月上旬，不到 1 个月里，随着 MuleRun AgentBuilder 开始内测，陈宇森和 MuleRun 的思路已发生了一些变化。

他认为，未来的 market place 不再会是过去我们熟悉的货架形态，而是在对话中触发交易。MuleRun 的调整本身，也是当前 AI 应用瞬息万变的一个缩影。

这期节目的后半段我们也聊了一个创业 10 年，成立过 4 家公司，经历过成败起伏的创业者，如何以「用心」避免陷入平庸和对抗自我怀疑。

本期嘉宾：

陈宇森，MuleRun 创始人 & CEO

本期主播：

程曼祺，晚点 LatePost 科技报道负责人

时间线跳转：

-12 月底的访谈：寻找方向、Agent 交易平台的机会与难点

02:20 从 Vibe Coding 到 Agent 交易平台

09:20 Agent 的供给还不够丰富，但 Claude Code 带来拐点

16:41 MuleRun 做的两件事：好的 Runtime、清晰的 Skills、Prompt 的商业化

23:08 同样的技术变化，不同的做法：N8N、Dify、Coze、蚂蚁灵光、马卡龙、Youware

28:54 上线 3 个月：用户反馈、Agent 审核与上架、大量 SOP+少量大模型的开发方式

36:50 做好 Agent 的开发工具和交易平台的难点

40:29 如果 Agent 建造门槛大幅降低，通用 Agent 还存在吗？

-1月中旬的访谈：Agent Builder 内测开启、交易平台不会再是货架式

42:21 再聊 Claude Code：Skills 详解，MuleRun 的 Skill 评价体系（Eval）和安全工作

47:32 “应用的 3D 打印机”，未来的软件是日抛式的，AI 是制造业

52:12 Agent Builder：从套壳模型→套壳“Claude Code”

01:01:22 Agent 构造变简单、数量变多：未来的 Market Place 不应该是货架式的

01:08:32 Agent Builder 的内测效果，Agent 开发工具和交易的界限？

-12 月底的访谈：创立 4 家公司，成功退出过也低谷过，以「用心」对抗平庸

01:15:40 从长亭到同时创业做两家公司，一度觉得自己无所不能

01:25:24 走过下坡路，关过公司，痛苦带来的韧性

01:32:13 一定不要在选择题上出错，「用心」对抗平庸

01:40:16 26 AI 应用市场年会发生什么？跳出 Chatbot、跳过 1 亿甚至 10 亿美元 ARR

01:44:02 连点成线

往期相关节目：

106 期:与真格戴雨森长聊 Agent：各行业都会遭遇“李世石时刻”，Attention is not all you need|Agent#1

137 期:Agent 是机会，造 Agent 的工具也是|从OpenAI开发者日聊起｜Agent#6

150 期:年末AI回顾：从模型到应用、从技术到商战，拽住洪流中的意义之线

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这期是「晚点聊」的年终特别节目，在 AI 大事必定发生的春节之前，总结 2025 年和即将过去的蛇年，我们在 AI 领域的观察和见闻。

本期节目，我会以单口的形式来讲述，我将按几个大的主题来串起这一年在 AI 领域的观察，行业的一些大事件，以及「晚点聊」的相关节目，和整个《晚点 LatePost》对 AI 的更多报道。

你将你听到以下 7 个章节的内容：1.模型；2.应用；3.巨头的 AI 之战：字节、阿里、腾讯；4.创业公司们；5.具身智能；6.AI 硬件；7.AI 中的人。

在每个章节中，我会按照若干关键词来展开要点，并穿插指路《晚点聊》的相关往期节目或《晚点》的相关文章。我会把提到的文章，列在 shownotes 里。

历史正在加速发生，AI 洪流中，五色使人迷目。但人是意义的动物，我们总试图理解和抓住什么。

希望这期年底的大型“连点成线”，可以帮听友得到一份正在拓展中的 AI 地图。

时间线跳转：

1.模型

01:10 Agentic Model：R1 | Coding | 多模态

08:58 协同优化：Google | DeepSeek 开源周 | 注意力机制改进、芯片互联

15:22 下一个学习范式：从大脑获得灵感

2.应用

19:49 Agent：Coding 就是 General Agent | 垂类 Agent | Agent 工具链

32:02 Sora App：to C 的想象力

37:19 AI for Science：AI 科学家

3.巨头的 AI 之战

40:23 人才和组织之战

49:51 To C 应用大战

4.AI 创业公司们

01:01:28 大模型第一股

01:07:13 5000 万美元 ARR

01:11:36 全球化与中美之间

5.具身智能

01:14:29 投资和上市潮

01:22:09 数据、模型、本体的进展

01:28:05 5 个落地方向

6.AI 硬件

01:34:50 AI 眼镜能成为下一个入口吗？

01:44:30 深圳的公司们

7.AI 中的人

01:49:48 天价薪酬与失业

01:52:39 使用用 AI 的人

01:54:25 意义感：大模型无法替你活过

相关联链接：

《DeepSeek-V3/R1推理系统概览》

Top Lean AI-native Companies Leadboard：https://leanaileaderboard.com/

本期中提及的《晚点聊》往期节目，可根据期数搜索；本期中提及的《晚点 LatePost》相关报道：

「应用」

《实测豆包手机助手：比价点外卖、自动回微信，AI 操作手机的时代来了？》

《“先抖音后剪映” 不再成立，OiiOii 闹闹聊 AI 时代的创作工具和内容社区丨100 个 AI 创业者》

《他给普通人配了个 “AI 剧组”丨100 个 AI 创业者》

《晚点对话明超平：他们不信 AI coding 会是新的创作方式，我很开心》

《25 岁，他想做 AI 时代的微信丨100 个 AI 创业者》（Intent）

《对话与爱为舞张怀亭：大哥创业不走弯路》

「巨头 AI 之战」

《腾讯在 AI 拐点到来前的 700 天》

《字节 AI 再创业：独立组织、全链条的饱和出击》

《重新认识阿里：大踏步迈向 AI》

《字节、阿里、腾讯的 AI 人才竞赛：2330 个研究者背后的共识与分歧》

《字节、阿里、腾讯 AI 大战全记录：一场影响命运的战争》

「具身智能」

《特斯拉人形机器人再延期，因为双手只能用六星期》

视频：《具身智能的幻想与现实》

「AI 硬件」

《这个 30 克的挂件，是 AI 的眼睛丨100 个 AI 创业者》（Looki）

《“通用产品是空中楼阁”，潘宇扬聊 AI 硬件丨100 个 AI 创业者》（Odyss AI 项链）

《对话 VITURE 姜公略：把 AR 眼镜卖到美国第一 ，从负需求到离不开》

《对话拓竹陶冶：我们一群工程师，一起造一个朴素的硬核公司》

《影石 Insta360 刘靖康：当机会稀缺，年轻的后来者如何做到第一？丨新新访谈》

《我们要培养什么样的工程师？李泽湘教授对三十年工科教育改革的回顾》

本期剪辑：甜食、Nick

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